婚姻中健康的经济关系应该是怎么样的?
阿姨洗铁路
大家吼啊😆!
关于我自己背景还有离婚的前因后果大伙儿有兴趣的话可以看看老贴:https://www.1point3acres.com/bbs/thread-1182831-1-1.html
我这次发帖之前,对于婚姻中的经济关系思考了很多,也看了不少不同背景不同观点的博主,也问了问身边正在婚姻关系里的朋友和年长一点的大哥大姐,有了一些反思但同时带来的更多的疑问,如果大家能平和的交流一下自己的想法就感激不尽了
我先说说我自己经历和观念的变迁吧:
1. 金融理性怪
男性朋友A,30岁中段,已婚金融从业者在国内,年入大几十个w,朋友圈很窄;家里房子很多;妻子比她大几岁,相亲认识结婚后离职无业爽玩几年,正在备孕很渴望当妈妈;妻子家境非常普通父母一套房。他的观点是:走进婚姻的基础是信任,但是信任不能是无底线一定要做好最坏的打算。他的玩法就是常见的资产代持,自己名下的资产基本莫得,炒股的大量收入(不是,怎么还能在A股挣到钱的😫)和房产全部在父母名下并且遗嘱公证过。
这样看,我这哥们儿完全是一个理性主导的精明怪。【但是】,他的工资~90%是给妻子“管”,结婚之前付了38.8w彩礼,备孕之前妻子还找他要20w并且半逼迫他签下自愿赠与协议,而且他妻子还一直变着法找自己公公婆婆要钱,听得我震撼无比!我第一反应是“不是哥们儿,你这是花钱买孩子么?”他听了后有点生气解释说他这是【合作式思维】,在一段关系里两个人如果都进入博弈思维的话注定要嗝屁,而他满足了妻子的要求展现了极其强烈的【合作意愿】,这段关系才能健康的走下去。说白了,就是happy wife happy life,老婆要什么给什么(房子直接过户这种事肯定是不可能的)。
我又问他说,你这婚姻的沉没成本也不低啊,而且你老婆不一直猛猛的把婚内资产转成个人资产么?他的解释是他完全能接受这些沉没成本。【都是小钱,以后还能再赚,大不了愿赌服输】,我靠,这个心态和以前的我简直一模一样!这我受不了了,内心深处的爹味唰的一下就涌上来了,不能眼睁睁的看哥们儿和我现在一样吃屎啊!
我反问他:你炒股亏钱的时候难道心态是健健康康的心甘情愿的“愿赌服输”么?事后完全不后悔没想过“当初要是xxx就好了”?他不说话了。当然他当时也是恋爱脑认死理,觉得自己给妻子钱后妻子体贴了许多,现在他们都在一起建设这个家和谐无比,这正是他理念对的地方。于是我灵机一动,建议他去查查账。这哥们儿和我一样也是个不查账的只管打钱,听了我的劝解后一查结果发现了巨大惊喜(还能是啥,钱不是转移给她爹妈了就是花了)。他也被现实的巴掌打醒,发现之后立刻向法院起诉离婚,幸亏还没怀上孩子呢😥,不然孩子太可怜了。
我自己的思考:我觉得朋友A说对了一半:两个人都是博弈思维的话那关系走不了多远,如果过于专注自己利益那当遇到点风雨必将散伙。这也是我不大喜欢称呼伴侣为“队友”,我也完全不理解那些某一方失业一段时间另一方立刻跑路分割财产的事,太不纯爱辣😩!我在婚姻里只想着经营好这个家不想搞这些有的没的,但只有一个人抱有合作思维那结局就是和我一样猛猛割肉,绕来绕去特么不还在博弈么!这种事情不要啊!
2. 富婆和超级潜力股
女性朋友B,30岁中段,无业有娃,家里额...不知道多少房子和商铺吧。嫁给了一个结婚时很穷基本一无所有但是非常(究极!)有能力的哥们儿,当然婚前就把财产都做好隔离。丈夫在她的前期大力支持下现在收入非常非常高而且已经完全不需要妻子的物质支持了,但是应酬极多一个月下来没几天能着家,但是应酬说白了就是和客户“玩”,因为这事吵了很多次。
男方的想法是“男人有事业心怎么像错了一样?他挣钱也是为了这个家啊!”,女方的想法是“现在几乎完全丧偶式育娃,孩子和爸爸都没很亲近。而且丈夫说是完全为了家,但是自己挣钱他自己爽玩(应酬)也花了很大一部分”。她也想过离婚,但一方面双方还是很有感情而且孩子还小;另一方面好日子还没过多久,现在离婚那丈夫不爽死了?于是就猛猛花丈夫钱。
说实话,这种情况双方都有自己的道理,我在她不知道的情况下和她丈夫聊了聊(我们关系很好),说好兄弟你最大的问题是过于【理直气壮】,几乎完全没有表现出对家人的亏欠感,当然这也和你妻子不停压力你也没有几乎一点体谅你有关,人都是有逆反心理。最重要的是,你现在变得完全经济独立,哪怕你自己没发觉但是内心深处也发生了根本性的变化造成了日常态度的变化,你们这样对抗下去一定百分百最后会离婚,你妻子甚至已经有这种想法的苗头啦🤯!哥们儿是个脑子清白的,他之前完全没想过可能会离婚,失去爱人的巨大恐惧让他会说软话了。当然姐们儿也个清白的,丈夫表达对家人的亏欠后心里好受多了也不再gank自己老公。虽然客观上丈夫工作依然很忙几乎没什么改变,但是相互理解的二人减少了巨量的矛盾,功德+1😋
我自己的思考:感情里两个人的经济关系,情感需求与个人心态都是动态变化的,它们之间互相影响。很难有人永远不会变(嘿,被现实的巴掌打醒之前我就是个维持了12年的恋爱脑)。尴尬的就是双方都有自己的道理,更怕双方谁也不服谁不肯服软,最怕变成某一方一直服软。如果两人之间出现了不可调和不可理解的矛盾,哪怕这个矛盾一开始再小,也会日积月累成巨大的不可修复的裂缝造成无法挽回的损失。但是相互理解真的好难,光一方理解也没用啊!
3. 《股神死宅和抑郁双向地雷女的二三事》
男性朋友C,30岁中段单身,大厂技术大拿,炒股大神,性格简简单单的死宅,上一段关系被抑郁双向地雷妹(狠狠叠buff)吓坏了,现在虽然专注事业但是也想着能遇到对的人。他原本完全没想过金钱方面的事情,我帮他分析了一波“你现在大部分资产都在股市里,以后如果是婚后买房肯定你掏大头吧?假设你婚姻半路崩了,失去房子如果是你不能接受的事,那你就得给对方大量的现金,正常人哪儿来那么多现金呢,你就得从养老金和股市里割肉。另外因为收入的差距,你还得长期支付巨额抚养费,如果孩子还小的话,那就更爽了。而且他也存在客观的失业风险,这一套组合拳下来直接把你打嗝屁”。听了我的分析后他最大的想法就是“婚前协议是个好东西一定得签啊!”他的思路很现实:和他近似收入水平(上m吧)的双向奔赴的女性(别说女性哪怕找男的也难啊!)太不现实了,别说近似哪怕砍半大几百k的(奶奶的我连他一半收入都没有)都很难。但向下兼容就必然要考虑到庞大的沉没成本,毕竟婚姻能否走到最后也不是一个人说的算,必须得先做好最坏的打算。
我自己的思考:我衷心期望自己和朋友们还有论坛里大伙儿的婚姻长长久久白头偕老,但是谁也不知道明天会发生什么,谁也不能保证自己和对方永远不变,沉没成本是个讨厌的但是不能不考虑的东西,大家在结婚之前把这些东西说清楚对大家都好,绝对不要挑战人性,极少有人能拒绝轻松捡到的钱。
总结:
我到现在也觉得:结婚之后的两个人是经济共同体更是命运共同体,毕竟要是出了啥事儿放弃治疗与否都是对方说的算呐!父母也不能跟我们一辈子吧!但是,如果最后真的离婚了感情莫得了,那要我割哪怕一分钱我都是极不情愿的,这是人性我也没法例外。另一个角度讲,千万不要考验人性,人都是会变得,用法律来给自己兜底太重要了,大家一定要保护好自己啊!
碎碎念:
有一个我这样的好朋友真的很重要(太不要脸了),站在朋友长远的未来的立场上思考而不是瞎jb BB有的没的。我前妻要是有我这样的亲友可能我的婚姻走向会变得不一样吧🤧
疑问:
以后对方不管是收入比我低还是比我高(梦里呢),我也不贪对方啥子,大家保证差不多的沉没成本就好,总不能离婚后某个人单方面割肉吧?要怪只能怪国内和加州本质都是no-fault divorce,除了某些少数极端情况,不然哪怕某一方出轨家暴性虐待,也丝毫不影响财产五五分,太恶心了。
问了朋友也问了ai还问了律师,对于我这种上不上下不下的普通人来说,阶梯式婚前协议是最合适的。比如婚内收入税后10万百分百算婚内财产,10万到xx万五五开,xx万以上百分百算个人财产;根据双方需求,还能约定退休金或股票账户永远不计入婚内财产,另外互相放弃对对方的配偶赡养费的索求。哎,亏就亏在不懂法了,咱们大部分中国人哪里懂什么婚前协议呢?传统观念里就没这个东西
所以大伙儿结婚有婚前协议么?现在婚姻进行时的朋友有考虑婚后协议么?大家对于婚姻中的经济关系有什么自己的想法?
关于我自己背景还有离婚的前因后果大伙儿有兴趣的话可以看看老贴:https://www.1point3acres.com/bbs/thread-1182831-1-1.html
我这次发帖之前,对于婚姻中的经济关系思考了很多,也看了不少不同背景不同观点的博主,也问了问身边正在婚姻关系里的朋友和年长一点的大哥大姐,有了一些反思但同时带来的更多的疑问,如果大家能平和的交流一下自己的想法就感激不尽了
我先说说我自己经历和观念的变迁吧:
- 因为我父母虽然离婚了,但都是体面人没什么关于财产的鸡掰,身边朋友长辈也没看到过类似的鸡掰,所以从学生时代谈恋爱 -> 工作后结婚 -> 甚至到离婚之前,我个人对亲密关系中金钱的概念都是“对方有没有工作、有没有收入都无所谓,两个人一起建设这个家庭最重要。在不影响生活质量或者乱花钱(爆氪几十上百个648)的前提下,对方开心就行”。在婚姻的前大半我前妻没有工作的时候,看到共同账户里的钱低于一两万刀楽我就往里转账,从没查过账。
- 这样做的结果就是,我某天脑子猛然一抽,发现好像这两年怎么没攒太多钱?仔细看了看支出后发现前妻在过去一两年里几乎很快就会把共同账户里的钱刷完,买了巨量永远用不到的东西和不知道什么玩意(我并没有很仔细的查)。她的解释是“以为这里面的钱就是随便花的”。我没有说什么重话或者吵架或者冷暴力啊!我只是无奈的解释以后我们还要买房育儿,这样乱花钱也不行希望她以后可以考虑一下。她答应了会注意,但是这个时候她已经对我不满了(她在婚变后说的,虽然她也知道自己乱花钱知道这样不好,但是就是不爽我对我感情开始变质)
- 我自己的思考:消费观相匹配真的很重要,但是很多时候这玩意太隐晦了甚至会突然给你爆个大的。我前妻是个非常“持家”的“理想妻子”,这里的持家是指在谈恋爱同居的时候非常不喜欢乱花钱,只爱买打折货,哪怕多花一分钱她都心痛的要死,所以我也对她百分之一万的信任,觉得她很有家庭责任感,甚至鼓励她多买点自己喜欢的,因为我觉着她心里是有这个家也和我一样有同样的目标(买房育儿),结局嘛显而易见了。
- 她参加工作后4个月就在外面偷偷租房被我发现,坦诚想离婚(她这个时候绿卡还没下来,具体背景可以看最上面我另一个帖子),依然恋爱脑的我说服她一起修复婚姻并治疗心理问题。这时候,我的父母和朋友都提醒了我关于财产的问题,而我自己当时想的是“这些钱不算什么,以后我还有大把的时间赚钱”。在恋爱脑的影响下,当时的我是真心实意的没觉着钱是个需要在意的东西,甚至认为哪怕最后我们修复不了走到离婚这个地步也没办法,大不了愿赌服输呗。
- 这样做的结果就是,她每个月会把自己的工资(5000多美元现金吧)【全部花光!】。说花光或许不大准确,里面还包含了资产转移。她是在付完秘密公寓的房租(2000美元)和日常开销(一般不到1000)后,剩下的钱要不就是购买各种生活用品和家具去秘密公寓,要不就是国际汇款到国内账户。离婚财务披露里,工作一年多的她声明的共同财产,包含退休金杂七杂八的才蛐蛐24000美元出头,把我气笑了,接下来就是靠律师狠狠拷打她了。
- 我自己的思考:婚姻存续期间对另一方有爱的时候,哪怕明知道自己离婚会遭受经济重创也没当回事,当然更多的可能是因为我自己从未遇到过所以没有长一智的机会蛤蛤蛤🤣。而当婚姻破裂感情完全消失后,别说分财产了,哪怕在这破事上花一分钱都觉得恶心。
- 最后是现在快乐无比的分财产的阶段,因为共同财产中双方巨大的差距,我不论是401k/HSA亦或者现金都得狠狠割肉,相当于几年白干了。在年入几个m的大佬眼里可能就是几个月的小钱,但这确确实实是我这些年辛辛苦苦一边吃屎一边挣得😢
- 我自己的思考:这还能咋整?遇到了就是遇到了,认罪认罚😇,最多尽可能的保护自己的财产,其他尽人事听法官的吧
PS: 为了防止后面还得补充我解释一下,我前妻在工作之前的6年,车都不会开她也不想学所以上下学/逛街都是我接送;固定开销(买菜,保险,水电网其他)都是直接从我账户里扣,她就是买零食和小部分生活用品(沐浴露洗面奶之类的)加起来一个月不到300刀楽,其他都是买她自己喜欢(打折的但是完全用不到)的东西。
1. 金融理性怪
男性朋友A,30岁中段,已婚金融从业者在国内,年入大几十个w,朋友圈很窄;家里房子很多;妻子比她大几岁,相亲认识结婚后离职无业爽玩几年,正在备孕很渴望当妈妈;妻子家境非常普通父母一套房。他的观点是:走进婚姻的基础是信任,但是信任不能是无底线一定要做好最坏的打算。他的玩法就是常见的资产代持,自己名下的资产基本莫得,炒股的大量收入(不是,怎么还能在A股挣到钱的😫)和房产全部在父母名下并且遗嘱公证过。
这样看,我这哥们儿完全是一个理性主导的精明怪。【但是】,他的工资~90%是给妻子“管”,结婚之前付了38.8w彩礼,备孕之前妻子还找他要20w并且半逼迫他签下自愿赠与协议,而且他妻子还一直变着法找自己公公婆婆要钱,听得我震撼无比!我第一反应是“不是哥们儿,你这是花钱买孩子么?”他听了后有点生气解释说他这是【合作式思维】,在一段关系里两个人如果都进入博弈思维的话注定要嗝屁,而他满足了妻子的要求展现了极其强烈的【合作意愿】,这段关系才能健康的走下去。说白了,就是happy wife happy life,老婆要什么给什么(房子直接过户这种事肯定是不可能的)。
我又问他说,你这婚姻的沉没成本也不低啊,而且你老婆不一直猛猛的把婚内资产转成个人资产么?他的解释是他完全能接受这些沉没成本。【都是小钱,以后还能再赚,大不了愿赌服输】,我靠,这个心态和以前的我简直一模一样!这我受不了了,内心深处的爹味唰的一下就涌上来了,不能眼睁睁的看哥们儿和我现在一样吃屎啊!
我反问他:你炒股亏钱的时候难道心态是健健康康的心甘情愿的“愿赌服输”么?事后完全不后悔没想过“当初要是xxx就好了”?他不说话了。当然他当时也是恋爱脑认死理,觉得自己给妻子钱后妻子体贴了许多,现在他们都在一起建设这个家和谐无比,这正是他理念对的地方。于是我灵机一动,建议他去查查账。这哥们儿和我一样也是个不查账的只管打钱,听了我的劝解后一查结果发现了巨大惊喜(还能是啥,钱不是转移给她爹妈了就是花了)。他也被现实的巴掌打醒,发现之后立刻向法院起诉离婚,幸亏还没怀上孩子呢😥,不然孩子太可怜了。
我自己的思考:我觉得朋友A说对了一半:两个人都是博弈思维的话那关系走不了多远,如果过于专注自己利益那当遇到点风雨必将散伙。这也是我不大喜欢称呼伴侣为“队友”,我也完全不理解那些某一方失业一段时间另一方立刻跑路分割财产的事,太不纯爱辣😩!我在婚姻里只想着经营好这个家不想搞这些有的没的,但只有一个人抱有合作思维那结局就是和我一样猛猛割肉,绕来绕去特么不还在博弈么!这种事情不要啊!
2. 富婆和超级潜力股
女性朋友B,30岁中段,无业有娃,家里额...不知道多少房子和商铺吧。嫁给了一个结婚时很穷基本一无所有但是非常(究极!)有能力的哥们儿,当然婚前就把财产都做好隔离。丈夫在她的前期大力支持下现在收入非常非常高而且已经完全不需要妻子的物质支持了,但是应酬极多一个月下来没几天能着家,但是应酬说白了就是和客户“玩”,因为这事吵了很多次。
男方的想法是“男人有事业心怎么像错了一样?他挣钱也是为了这个家啊!”,女方的想法是“现在几乎完全丧偶式育娃,孩子和爸爸都没很亲近。而且丈夫说是完全为了家,但是自己挣钱他自己爽玩(应酬)也花了很大一部分”。她也想过离婚,但一方面双方还是很有感情而且孩子还小;另一方面好日子还没过多久,现在离婚那丈夫不爽死了?于是就猛猛花丈夫钱。
说实话,这种情况双方都有自己的道理,我在她不知道的情况下和她丈夫聊了聊(我们关系很好),说好兄弟你最大的问题是过于【理直气壮】,几乎完全没有表现出对家人的亏欠感,当然这也和你妻子不停压力你也没有几乎一点体谅你有关,人都是有逆反心理。最重要的是,你现在变得完全经济独立,哪怕你自己没发觉但是内心深处也发生了根本性的变化造成了日常态度的变化,你们这样对抗下去一定百分百最后会离婚,你妻子甚至已经有这种想法的苗头啦🤯!哥们儿是个脑子清白的,他之前完全没想过可能会离婚,失去爱人的巨大恐惧让他会说软话了。当然姐们儿也个清白的,丈夫表达对家人的亏欠后心里好受多了也不再gank自己老公。虽然客观上丈夫工作依然很忙几乎没什么改变,但是相互理解的二人减少了巨量的矛盾,功德+1😋
我自己的思考:感情里两个人的经济关系,情感需求与个人心态都是动态变化的,它们之间互相影响。很难有人永远不会变(嘿,被现实的巴掌打醒之前我就是个维持了12年的恋爱脑)。尴尬的就是双方都有自己的道理,更怕双方谁也不服谁不肯服软,最怕变成某一方一直服软。如果两人之间出现了不可调和不可理解的矛盾,哪怕这个矛盾一开始再小,也会日积月累成巨大的不可修复的裂缝造成无法挽回的损失。但是相互理解真的好难,光一方理解也没用啊!
3. 《股神死宅和抑郁双向地雷女的二三事》
男性朋友C,30岁中段单身,大厂技术大拿,炒股大神,性格简简单单的死宅,上一段关系被抑郁双向地雷妹(狠狠叠buff)吓坏了,现在虽然专注事业但是也想着能遇到对的人。他原本完全没想过金钱方面的事情,我帮他分析了一波“你现在大部分资产都在股市里,以后如果是婚后买房肯定你掏大头吧?假设你婚姻半路崩了,失去房子如果是你不能接受的事,那你就得给对方大量的现金,正常人哪儿来那么多现金呢,你就得从养老金和股市里割肉。另外因为收入的差距,你还得长期支付巨额抚养费,如果孩子还小的话,那就更爽了。而且他也存在客观的失业风险,这一套组合拳下来直接把你打嗝屁”。听了我的分析后他最大的想法就是“婚前协议是个好东西一定得签啊!”他的思路很现实:和他近似收入水平(上m吧)的双向奔赴的女性(别说女性哪怕找男的也难啊!)太不现实了,别说近似哪怕砍半大几百k的(奶奶的我连他一半收入都没有)都很难。但向下兼容就必然要考虑到庞大的沉没成本,毕竟婚姻能否走到最后也不是一个人说的算,必须得先做好最坏的打算。
我自己的思考:我衷心期望自己和朋友们还有论坛里大伙儿的婚姻长长久久白头偕老,但是谁也不知道明天会发生什么,谁也不能保证自己和对方永远不变,沉没成本是个讨厌的但是不能不考虑的东西,大家在结婚之前把这些东西说清楚对大家都好,绝对不要挑战人性,极少有人能拒绝轻松捡到的钱。
总结:
我到现在也觉得:结婚之后的两个人是经济共同体更是命运共同体,毕竟要是出了啥事儿放弃治疗与否都是对方说的算呐!父母也不能跟我们一辈子吧!但是,如果最后真的离婚了感情莫得了,那要我割哪怕一分钱我都是极不情愿的,这是人性我也没法例外。另一个角度讲,千万不要考验人性,人都是会变得,用法律来给自己兜底太重要了,大家一定要保护好自己啊!
碎碎念:
有一个我这样的好朋友真的很重要(太不要脸了),站在朋友长远的未来的立场上思考而不是瞎jb BB有的没的。我前妻要是有我这样的亲友可能我的婚姻走向会变得不一样吧🤧
疑问:
以后对方不管是收入比我低还是比我高(梦里呢),我也不贪对方啥子,大家保证差不多的沉没成本就好,总不能离婚后某个人单方面割肉吧?要怪只能怪国内和加州本质都是no-fault divorce,除了某些少数极端情况,不然哪怕某一方出轨家暴性虐待,也丝毫不影响财产五五分,太恶心了。
问了朋友也问了ai还问了律师,对于我这种上不上下不下的普通人来说,阶梯式婚前协议是最合适的。比如婚内收入税后10万百分百算婚内财产,10万到xx万五五开,xx万以上百分百算个人财产;根据双方需求,还能约定退休金或股票账户永远不计入婚内财产,另外互相放弃对对方的配偶赡养费的索求。哎,亏就亏在不懂法了,咱们大部分中国人哪里懂什么婚前协议呢?传统观念里就没这个东西
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