Zoom上市警示录：年薪百万雇佣硅谷工程师值吗？
Warald
管理员
美国时间周四，Zoom上市，股票大涨。相信关心科技新闻的各位，被Zoom和其CEO 袁征（Eric Yuan）刷屏甚至圈粉了。
袁征本科毕业于山东科技大学（你听说过吗、以前叫山东矿业学院），上个世纪打算来美国，9次签证被拒8次，1997年终于成行，加入Webex。Webex当时也是startup，按照今天标准来看：袁征烂校出身，英语不行，即使刷题再溜，communication这关估计过不了，也只能去Webex（招人难的startup）当第一个码农了，否则还能去哪？按照某些人的观点来看：袁征这种996埋头干活的苦力（新闻里说他很用功)，身体熬坏了，等到了40岁，还能写代码吗？
作为土生土长的华人，袁征能在美国取得这样的成功，激励我们：大陆来的中国人不光可以做Facebook VP of Enginering和Pinterest SVP of Engineering，也可以创业成功，走上人生巅峰 - 白富美就不用迎娶了，袁征早就有老婆有孩子家庭幸福，跟我们的好兄弟东哥不一样。
对Zoom和袁征的赞美这里就不多说了。言归正传。
Warald第一反应是去一亩三分地抖包袱版搜索zoom的offer package。Lyft和Pinterest offer地里都有不少，Uber更多，但是zoom只有一个：有位同学今年初拿到了1500股，你没看错，不是15000股，是1500股，给在美国工作了三年半的硕士生。zoom给他offer的时候，说很快要上市，按照每股25美金来计算。
用一个词语来形容这个offer：insulting。
即使Zoom股票大涨，按照$70一股来算，平均到四年，股票部分只有 1500*70/4=26250，跟Facebook和Google等一线公司相比，依然insulting。
Warald接着搜索了地里zoom的面经，发现数目也很少。凡是美国高科技行业公司，能走到上市这步，在一亩三分地里必然有很多面经、有不少offer被抖出来，除非它不招中国人。而Zoom是家中国人开的公司，不会歧视中国工程师，那它家的工程师是从哪里招的？
Forbes一篇文章里说：
下面引用腾讯新闻里的一段话，我觉得把要点说的很清楚：
在硅谷雇佣一个工程师，各种经验层次平均下来，每年烧掉20-30万美元的工资很正常，公司还要支付各种税、各种福利等至少50%的overhead，谷歌overhead我以前在新闻里看到过，逼近70%，这样算下来，养一个工程师，平均一年需要30-45万美元。
Zoom今年也只有760万美元的净利润，只要在硅谷多招20人，可能就无法作为profitable unicorn上市了，立马就不那么“脱俗”了。
Zoom上市影响巨大，因为它是美国互联网繁荣的反面：pinterest/lyft等公司一直声名显赫，鼓吹我们users有多少、我们market size有多大、我们的potential是多么的endless，天天在新闻里刷脸，那这些公司的员工呢？尽管有免费的食堂、各种好吃好喝的、work life balance很好，依然跳槽频繁，花钱买不来loyalty。
而Zoom不陪硅谷工程师们玩，研发放在中国，cut cost，可以以盈利姿态上市。前不久大家一起声讨996，马云的发言很招打，但是作为公司，无论是阿里巴巴、zoom还是Lyft，都要算计profit margin，有廉价的替代品，没必要花高价。今年上市的这批独角兽，可以说是上一代遗留的，风格是”烧钱买增长、挣钱无所谓“，而现在融资创业，会被盘问如何盈利。
那么问题来了：各位硅谷工程师们，咱们的职位，是否不可替代？如果你是老板，你是否会把研发挪到中国或者印度？
Zoom也许是个特例，袁征是中国人所以研发团队放在中国，美国人开的公司也许不会这么放心；Zoom产品面对企业，而pinterest产品经理需要接近普通用户，工程师也需要跟PM在一起工作；Zoom在美国也有工程师，任何公司招聘技术骨干不能只算cost、他们的股票数目不能insulting，等等。
铺天盖地的zoom辉煌我们只能仰望，作为个体，我觉得咱们得正视这个问题：任何事情，如果你觉得不合理，那最终会self correct，走上合理的道路。
在美国的各位，996咱们往往不操心，但是 追求work life balance vs 努力让自己很难替代，咱们得惦记着。
– Warald (Email: iamxiaoning@gmail.com)
博客: http://www.1point3acres.com
微博：http://www.weibo.com/warald
一亩三分地iOS应用：https://appsto.re/us/EesS8.i
一亩三分地安卓应用：https://goo.gl/g7Rfnq
欢迎转载，转载必须在标题注明转载，在文章正文开始之前而不是最后，用不小于正文的字体大小，肉眼可以清楚识别的颜色，一字不漏的附带以上三行内容。否则视为侵权！感谢合作。
袁征本科毕业于山东科技大学（你听说过吗、以前叫山东矿业学院），上个世纪打算来美国，9次签证被拒8次，1997年终于成行，加入Webex。Webex当时也是startup，按照今天标准来看：袁征烂校出身，英语不行，即使刷题再溜，communication这关估计过不了，也只能去Webex（招人难的startup）当第一个码农了，否则还能去哪？按照某些人的观点来看：袁征这种996埋头干活的苦力（新闻里说他很用功)，身体熬坏了，等到了40岁，还能写代码吗？
作为土生土长的华人，袁征能在美国取得这样的成功，激励我们：大陆来的中国人不光可以做Facebook VP of Enginering和Pinterest SVP of Engineering，也可以创业成功，走上人生巅峰 - 白富美就不用迎娶了，袁征早就有老婆有孩子家庭幸福，跟我们的好兄弟东哥不一样。
对Zoom和袁征的赞美这里就不多说了。言归正传。
Warald第一反应是去一亩三分地抖包袱版搜索zoom的offer package。Lyft和Pinterest offer地里都有不少，Uber更多，但是zoom只有一个：有位同学今年初拿到了1500股，你没看错，不是15000股，是1500股，给在美国工作了三年半的硕士生。zoom给他offer的时候，说很快要上市，按照每股25美金来计算。
用一个词语来形容这个offer：insulting。
即使Zoom股票大涨，按照$70一股来算，平均到四年，股票部分只有 1500*70/4=26250，跟Facebook和Google等一线公司相比，依然insulting。
Warald接着搜索了地里zoom的面经，发现数目也很少。凡是美国高科技行业公司，能走到上市这步，在一亩三分地里必然有很多面经、有不少offer被抖出来，除非它不招中国人。而Zoom是家中国人开的公司，不会歧视中国工程师，那它家的工程师是从哪里招的？
Forbes一篇文章里说：
...After Yuan hired hundreds of engineers in his native China...原来zoom把工程师团队放在中国。
下面引用腾讯新闻里的一段话，我觉得把要点说的很清楚：
Zoom在上周的IPO招股说明书中披露，其大部分产品开发人员都在中国。招股说明书显示，Zoom在中国的多个研发中心雇用了500多名员工，约占其员工总数的30%，占其非美国员工总数的70%。Zoom上市之所以被追捧，因为它Profitable，尤其是在Uber、Lyft、Pinterest等巨额融资但是无法盈利的hot startup darling面前，Zoom清新脱俗。
Zoom在其文件中写道：“我们的产品开发团队主要在中国，那里的人力成本比其他许多地区的成本都要低。如果我们将我们的产品开发团队从中国转移到其他地区，那么我们可能需要承担更高的运营费用，这将对我们的运营利润率造成不利影响，并损害我们的业务。”
在截至1月31日的过去一个财年中，Zoom在研发上花费了3300万美元，仅占总营收的10%。据红点创投(Redpoint Ventures)的托马什-汤古兹(Tomasz Tunguz)称，这一比例比其他企业软件制造商少得多，不到同行研发比例中值的一半。例如，Atlassian的研发成本占其总营收的40%以上，而Zendesk和Hubpot等较小的公司则将其总营收的20%以上用于研发。
这帮助Zoom在去年实现了760万美元的净利润，尽管像许多年轻的企业软件公司一样，该公司将一半以上的收入花在了销售和营销上。去年，该公司的营收增长了一倍多，达到了3.305亿美元。
在硅谷雇佣一个工程师，各种经验层次平均下来，每年烧掉20-30万美元的工资很正常，公司还要支付各种税、各种福利等至少50%的overhead，谷歌overhead我以前在新闻里看到过，逼近70%，这样算下来，养一个工程师，平均一年需要30-45万美元。
Zoom今年也只有760万美元的净利润，只要在硅谷多招20人，可能就无法作为profitable unicorn上市了，立马就不那么“脱俗”了。
Zoom上市影响巨大，因为它是美国互联网繁荣的反面：pinterest/lyft等公司一直声名显赫，鼓吹我们users有多少、我们market size有多大、我们的potential是多么的endless，天天在新闻里刷脸，那这些公司的员工呢？尽管有免费的食堂、各种好吃好喝的、work life balance很好，依然跳槽频繁，花钱买不来loyalty。
而Zoom不陪硅谷工程师们玩，研发放在中国，cut cost，可以以盈利姿态上市。前不久大家一起声讨996，马云的发言很招打，但是作为公司，无论是阿里巴巴、zoom还是Lyft，都要算计profit margin，有廉价的替代品，没必要花高价。今年上市的这批独角兽，可以说是上一代遗留的，风格是”烧钱买增长、挣钱无所谓“，而现在融资创业，会被盘问如何盈利。
那么问题来了：各位硅谷工程师们，咱们的职位，是否不可替代？如果你是老板，你是否会把研发挪到中国或者印度？
Zoom也许是个特例，袁征是中国人所以研发团队放在中国，美国人开的公司也许不会这么放心；Zoom产品面对企业，而pinterest产品经理需要接近普通用户，工程师也需要跟PM在一起工作；Zoom在美国也有工程师，任何公司招聘技术骨干不能只算cost、他们的股票数目不能insulting，等等。
铺天盖地的zoom辉煌我们只能仰望，作为个体，我觉得咱们得正视这个问题：任何事情，如果你觉得不合理，那最终会self correct，走上合理的道路。
在美国的各位，996咱们往往不操心，但是 追求work life balance vs 努力让自己很难替代，咱们得惦记着。
– Warald (Email: iamxiaoning@gmail.com)
博客: http://www.1point3acres.com
微博：http://www.weibo.com/warald
一亩三分地iOS应用：https://appsto.re/us/EesS8.i
一亩三分地安卓应用：https://goo.gl/g7Rfnq
欢迎转载，转载必须在标题注明转载，在文章正文开始之前而不是最后，用不小于正文的字体大小，肉眼可以清楚识别的颜色，一字不漏的附带以上三行内容。否则视为侵权！感谢合作。
已获得 102 大米
+2
共64条回复
rainjoy
置顶
之前看到过一篇文章，里面讲的就是offsore vs onsite software development. offsore 虽然最省钱，但是并没有完全替代onsite的开发模式，因为它存在这些问题
1）便宜不代表质量高
2）跨市区的交流失效低，如果有一个美国的production issue 需要立马解决的话，跨时区就是大问题；而且，涉及到一些关键的业务分析讨论，是一定要face to face的讨论的，视频会议效率太低
3）影响敏捷度，团队沟通效率低: 就算是onsite，两个同事如果老是电话，slack交流，都会效率很低，很多时候都提倡面对面交流，或者会议室交流。而且程序设计又是很复杂的事情，需要很精准，及时性的交流。
offshore的优点：
1）便宜，易于scale
2）对于创业来讲，省钱
3）多样性，能提供本土不能提供的某些服务
想拿一个职业来举例子，customer service / it support 就基本offshore 在印度，我觉得也是因为这项工作并不要求团队之间的交流非常紧密，这个一个一个人就可以完成的工作，而且印度的劳动力相对便宜，所以就全部放在印度了。
所以我认为，只要程序开发还不能做到不需要大量的沟通交流的话，offshore虽然便宜，却也有风险。
原文链接：https://skookum.com/blog/onshore-vs-offshore-software-development-the-good-the-bad-and-the-ugly
1）便宜不代表质量高
2）跨市区的交流失效低，如果有一个美国的production issue 需要立马解决的话，跨时区就是大问题；而且，涉及到一些关键的业务分析讨论，是一定要face to face的讨论的，视频会议效率太低
3）影响敏捷度，团队沟通效率低: 就算是onsite，两个同事如果老是电话，slack交流，都会效率很低，很多时候都提倡面对面交流，或者会议室交流。而且程序设计又是很复杂的事情，需要很精准，及时性的交流。
offshore的优点：
1）便宜，易于scale
2）对于创业来讲，省钱
3）多样性，能提供本土不能提供的某些服务
想拿一个职业来举例子，customer service / it support 就基本offshore 在印度，我觉得也是因为这项工作并不要求团队之间的交流非常紧密，这个一个一个人就可以完成的工作，而且印度的劳动力相对便宜，所以就全部放在印度了。
所以我认为，只要程序开发还不能做到不需要大量的沟通交流的话，offshore虽然便宜，却也有风险。
原文链接：https://skookum.com/blog/onshore-vs-offshore-software-development-the-good-the-bad-and-the-ugly
andante_bravo
置顶
据我所知，Zoom在美国的研发队伍主要是带研发团队的骨干，远程指导国内研发队伍。地里用户主要是学生和刚毕业没几年的，不在Zoom美国主要招聘范围。入门经验的工程师国内可以以更低的成本招到。
已获得 10 大米
yxz53
置顶
楼主提出的问题是个很尖锐很fundamental的问题：海外有大量且便宜的可替代北美基层/中层的程序员，这种大规模的outsourcing会不会发生，什么时候发生？
我不是程序员，对程序员的工作流程不了解，所以以下只是我的猜想：我猜*只有*基层的程序员工作才可以轻易地被打包出售，然后像lego一样被拼凑起来。而中高层的程序员(manager）级别，需要和公司其他部门保持良好的联系，纵观全局。在这种情况下outsource省下的工资也许远远比不上增加的不便利程度，阻碍一个公司的快速发展。而且，我大胆猜测，良好地利用海外的廉价程序员劳动力，是*增加*中高层程序员的有利手段（同样的budget，你能拼出比以前更多的lego..)，所以对北美的各位是好事而不是坏事。
所以只要大家努力升级，应该是没有工作被outsource的危险。
我不是程序员，对程序员的工作流程不了解，所以以下只是我的猜想：我猜*只有*基层的程序员工作才可以轻易地被打包出售，然后像lego一样被拼凑起来。而中高层的程序员(manager）级别，需要和公司其他部门保持良好的联系，纵观全局。在这种情况下outsource省下的工资也许远远比不上增加的不便利程度，阻碍一个公司的快速发展。而且，我大胆猜测，良好地利用海外的廉价程序员劳动力，是*增加*中高层程序员的有利手段（同样的budget，你能拼出比以前更多的lego..)，所以对北美的各位是好事而不是坏事。
所以只要大家努力升级，应该是没有工作被outsource的危险。
已获得 20 大米
smallmikko
置顶
我来歪个楼，这个zoom靠着雇国内的工程师才勉强做到700多万刀的利润，那投资市场为什么这么看好这家公司？毕竟zoom面对的对手都是大鳄级，论研发，资金和市场开发，能力都远超zoom。难道是因为现在所谓的独角兽能赚钱就不错了？
已获得 11 大米
+2
Warald
管理员
作者置顶
根据CNBC的新闻报道，zoom有14个founding engineers，核心工程团队应该全在美国，肯定不会是拿国内工资的。
✨ 您正在体验新版论坛UI
