我为什么觉得跟东八区女权讨论问题是浪费时间？讨论feminism要考虑当地执法和文化环境

Feminism的中文翻译从女权主义到平权主义到女性主义，侧面反应了中文世界feminists的挣扎。Wikipedia概括了feminism四个阶段，几年前看还是写的三个阶段。目前的feminism运动被划分为属于它自己的第四阶段，我觉得是合理的。当然，社会学上对于是否应该按照时间阶段来划分feminism运动，本身也是有争议的，还有按政治体系倾向划分的。我之所以支持按时间阶段划分，因为年代、技术、和社会的变化是肯定会影响人类需求的，政治体系影响还不如年代经济需求的影响大。
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_feminism
第一阶段是19世纪到20世纪早期，是立法阶段，主要是女性投票权，受教育权，避孕权等。
第二阶段是1960-1980年代的社会性别角色讨论，主要是职场运动，希望能够得到更多的工作机会。相应的，带薪产假和人工流产立法。
第三阶段是1990-2000年代，对第一二阶段的延续和改善。例如立法了但是没有执法，职场仍然存在大量不公等。对于婚内强奸等之前存在的立法也有了更多的有效执法。
第四阶段是2010年左右开始的，是社交媒体时代了，东八区女权属于第四阶段。
第四阶段经常受到classical feminists（也就是前三个阶段的feminists）的批评：就全球范围内来说，它的运动方式常跟立法执法的思维冲突。
第一和第二阶段的立法执法和职场运动，都只是手段。它的核心是给女性更多的选择：可以选择自己支持的政党，选择要不要孩子，什么时候要孩子、要几个孩子，选择做什么样的工作，选择要不要跟某个男人性交、要不要跟他在某个时刻性交等。这也包括了选择生孩子后是做家庭主妇还是继续工作。如果选择做家庭主妇，那么在离婚后就应该得到生活费用的立法保障。如果选择不结婚，那么要能够从职场获得足够的机会来保障单身生活。
Feminism作为一种社会运动，它的手段和阶段诉求与所在国家乃至地区的文化和社会关系紧密。欧盟国家内部关于女性权益的立法是极为相似的，但执法区别很大，社会环境区别更大。
例如北欧是世界上性别平等做得最好的国家，连产假都是可以夫妻share的。原因当然是多方面的，但是我喜欢简单粗糙地理解为它的社会本身就更受益于男女平等：北欧寒冷黑暗、历史上食物贫乏，所有的人口都必须做出极大的努力来存活。北欧古代甚至有把孩子送去冻着、冻死就算淘汰的习俗存在。恶劣的环境选择出了生理和心理上都上极为强悍的女性。这样的环境里，男性需要女性的全力投入来实现种群存续，把女性当成平等的合作伙伴是生存最优解。
反过来，南欧则至今都是欧洲地区男女平等最差的，意大利西班牙很多法律都无法有效执行，尤其是性暴力和家暴。南欧历史上食物充沛，气候宜人。这样的社会种群不用担心饿死，所以把勾心斗角、获取对自己最大的利益当成了最高优先级。得势的人对其他人进行等级划分，限制竞争对手出头。女性由于生理弱势，自然就成了低等级的人群。社会对于人的要求，也会逐渐淘汰选择不同生理和心理的后代：女性地位低的社会里，看着弱和擅长示弱的往往能受到男性宠爱，有更多后代；这样的母亲也就会培养出更多弱势女性后代。
我啰嗦了一堆北欧和南欧，为什么呢？因为我想重复之前提到的，Feminism与所在国家乃至地区的文化和社会关系紧密。共产主义新中国曾经在女性的社会和职场平等上做出过巨大的成绩，但是近年来经济高速发展，人文和立法执法都没有跟上，很多事情都是混乱的，女性地位也没有例外。东八区女权对于中国女性接触feminism理念是有其贡献的，可惜逻辑和运作都很混乱，可以理解为在中国的社会、教育、立法、和执法环境下特有的挣扎。
举一个简单的例子：要不要结婚，要不要生孩子，要不要做家庭主妇。在我的观念中，如果你觉得跟一个人结婚了，两个人都能变成更好的自己，那当然要结，否则不如单着。如果两个人都喜欢孩子并且愿意为孩子共同付出，那就可以生孩子，否则为啥要生。如果丈夫真心尊重妻子在家里的劳动，视家庭主妇为职业，不以此为自己瞧不起妻子和背叛婚姻的借口，那当然可以做家庭主妇，毕竟离婚对于丈夫是有代价的。但是我的观点是北欧社会培养出来的，受到北欧立法执法的保护，社会风气公平，单身、无孩、做家庭主妇都不会受到歧视。
在中国的立法执法和社会环境里，上头这三个问题就变得无比复杂：结婚成了两个家庭的结合，双方父母都来插手；生孩子养孩子成了父母的苦刑；做家庭主妇面临离婚导致人生崩塌风险。于是东八区女权发展成了一切以经济利益为纲、挟子宫出价的主流。
几年前，我朋友在国内读大学的熟人在聊天时跟她强势洗脑不婚不育保平安，反对她生孩子。我朋友出国虽然比我晚，但被我的feminism思维影响很多年，本身已经很自强自立了。那时我朋友已经嫁给了北欧男，夫妻俩都喜欢小孩，男方平等观念深重，做家务支持老婆事业十分勤奋，后来产假两人都是share的，双方事业发展都不错。本来她们两以为自己都是feminists，自从讨论了这个问题，这俩女士的关系就破裂了。
中国的社会问题与海外华人所处的立法执法和文化环境截然不同。每个人时间有限，还是把精力集中在把自己和自己所在的群体变得更好的讨论吧。

补充内容 (2026-05-29 04:45 +08:00):
我再补充一点，这个版是给大家求助和理性讨论用的。在这里照搬东八区女权所采用的斗争方式，我会警告或关小黑屋。东八区女权因为无法走西方立法的路，就采用了不择手段来获取最大限度网络关注。结果是东八区女权以骂人为主要的刺激热度的运动方式，把越来越多的普通男性推向了对立面。Classical feminism的方式进展比较慢，由于历史原因，对男性一直是采取鼓励和培养的态度，男性会在与classical feminist的接触过程中理解到女性地位提高对自己的益处，对女性产生更多尊重，而不会走向对立面。大家都在Classical feminism建立起来的法制社会生活，请不要把东八区女权的斗争方式搬到这里来。

润无声 发表于 2025-9-6 17:01
在你所谓的北欧，就没有认为不应该生孩子的人吗？
你只是说了一两个个例，不能证明东八区，也不能代表国内 ...

我主贴已经说得很清楚了，feminism最重要的任务是让女性可以选择。北欧有很多男性和女性选择不生孩子。对于feminism的理解，东八区人士极少会能比我更深刻。
东八区自然十分多元，但跑墙外来宣传的以极端人士为主。东八区女权人士的一个重要缺陷是缺乏逻辑，符合东八区教育体系的结果。
在保护女性的立法执法方面，东八区是比北欧差很远的。其他方面不是这个帖子的讨论范围。

润无声 发表于 2025-09-06 12:26:04
所谓的恶性循环，也只是实力不够强的原因。真正的有力量的群体是可以打破恶性循环的，这才是真正的考验。  在几万年前，女性的地位比男性高，然后几千年前，男性的地位反

你忽略了如今的社会资源对一个人成长和发展多重要性了。几万年前，人不需要读书，可以凭借天生的体力来竞争，这个完全不需要后天的培养，所以很容易从母系社会变成父系社会。但是现在竞争力更多是后天资源带来的，一个人再聪明，没有受到良好教育的资源也白搭，不是说像几万年前天生力气大就可以的时候了。现在越来越多的女性展现出来自己的才能，这个得益于计划生育，计划生育让很多家长不得不把所有的资源给唯一的女儿，所以女性才有机会受到和男性一样的教育，也被和男性一样寄予厚望，所以变得更好。还有一个你忽略的就是固有印象对人的影响，铺天盖地的宣传的固有印象导致很多女性被打压，也导致很多女性被洗脑，认为自己就是不行，从而心甘情愿的堕落，而这个也是几万年前不存在的。

是的 女权不在于非要这样或者那样 而是拥有男性一样多的选择，并且做这些选择不会受到judge。极端一点，什么时候男娼和女娼一样普遍 男的擦边/整容和女的擦边/整容一样多 那真的差不多快男女平等了。

但东八区有东八区的情况 考虑到人均的教育程度和文化观念 能保住经济利益有个最低保障也不错 太阳春白雪有时候其实不现实。

楼主算是遇到militant feminist啦 任何运动走极端的人都不太好交流。

我觉得东八区的女权主义者其实也是很多元化的 只不过国内对女权污名化已久 现在都以“女拳”代替了。大部分国内温和派的新时代独立女性不会主动站出来标榜自己是女权。这一点非常可惜 不过也是男权社会的锅吧……

kjjykm 发表于 2025-9-6 14:46
楼主算是遇到militant feminist啦 任何运动走极端的人都不太好交流。

我觉得东八区的女权主义者其实也是很 ...

你说得对，我感觉这种极端人士在网上最活跃，最容易碰到。这个地里以前有很多这种上来就挟子宫出价的ID，一看时区是在东八区的我就封了。现在少了，但时不时还是会出现。

好奇欧洲也像中国一样女性地位越低的地方性别对立越严重吗

63235925 发表于 2025-9-6 15:03
好奇欧洲也像中国一样女性地位越低的地方性别对立越严重吗

欧洲女性地位低的地方反而没有什么对立，因为女性意识不到自己地位低，就更加顺从。
性别对立貌似是东亚特有的问题。

find_advice 发表于 2025-9-6 16:14
西方的女权也很无聊啊，只是政治工具而已。
西方女性到今天已经没有受多少压迫，至少相比于其他问题来说， ...

你这看法就太狭隘了，但是可能代表了论坛上很多人的想法。
Feminism之所以在欧洲没有引起男女对立，是因为它对男性确实有很大益处：两个人都工作，减少了失业带给家庭的经济风险；女性受更好的教育，能够抚养素质更高的后代。唯一受到损害的可能是底层男性，由于他们的择偶力低下，需要发泄时强奸女性会受到刑罚。因此，欧洲很多国家对卖淫都实施了合法化。
南欧女性目前主要面对的问题还是性暴力，立法早就有了，执法不力。
我不反对男性学pua，如果一个女性能够被pua上钩，那她教育出来的后代素质如何，应该是适合这个男性的水平的，都是生物选择。

欢迎大家润欧洲 发表于 2025-9-6 11:22
你这看法就太狭隘了，但是可能代表了论坛上很多人的想法。
Feminism之所以在欧洲没有引起男女对立，是因 ...

我应该把原贴子中的“西方”换成“美国”吧。

至少在今天美国民主党票仓的地方，也就是女权声音最大的地方，女权已经没什么问题了，你说的那些已经是完成时了。
当然，很穷的地方女性是比较惨的。比如达科塔小城市里，有大量不受教育，不上班，生了很多娃，很穷生活条件很差的女性。但是，那个地方的宗教氛围非常浓厚，而女权却又不去碰宗教这个钉子了。

我不反对男性学pua，如果一个女性能够被pua上钩

PUA的全称是pick up artist，不是国内说的那些洗脑术或者控制术，只是更好的，更可操作的两性相处、共情和决策技巧。原始的PUA和很多人引申理解的PUA，是计算机安全专家和计算机病毒制造者的关系——优秀的计算机安全专家可能知道一些制造病毒的技术，但他们的目的并不是这样，也不会这么做。PUA技术对于成熟的，心智健全的男女来说，是对双方感情体验都有益的。

find_advice 发表于 2025-9-6 16:32
我应该把原贴子中的“西方”换成“美国”吧。

至少在今天美国民主党票仓的地方，也就是女权声音最大的 ...

我们欧洲看美国觉得女性地位仍然很低啊，产假都无法保证有，更别说夫妻share产假。不过美国这些问题是个trade off，跟雇员权益有类似处，由于解雇容易，所以可以有更高的工资和更活跃的经济。而且美国文化里仍然有很大的看低女性问题，并没有完成feminism的历史使命。地区差异是有的，也没有人指望美国能够整体达到同一个水平，只要人民可以自由选择自己生活的州就好。
我对pick up artist的接触应该比你早。网上最早的pick up artist是靠言谈中不断打压女性自信来吸引对方对自己的依赖，是典型的男权。这招慢慢在受过教育的女性身上行不通了，所以pick up artist也进化成靠幽默感和展示自己的自信来吸引女性了。但是仅靠pick up手段吸引来的女性，两人走向打炮还行，最后跟男性组建家庭生育后代的，还是与男性本身的水平对应的。

欢迎大家润欧洲 发表于 2025-09-06 07:09:39
欧洲女性地位低的地方反而没有什么对立，因为女性意识不到自己地位低，就更加顺从。
性别对立貌似是东亚特有的问题。

认同女性地位越低 越没有啥男女对立。因为一方被压制了。

东亚三国都有儒家文化做底色，对男人的压榨尤其很烈。然后随着女性地位提升，女性去责任化逐步推广后，对男性的压榨和盘剥还是一如既往。 这种情况怎么会不对立呢。。。

要想破解对立，要么压制一方，回到解放前。要么男性也去责任化，向发达国家学习（提上裤子就忘记一切承诺责任，让儒家道德枷锁见鬼去吧），做到男女真正平等。