【博物馆逛到两眼一黑】圣经里诡异的乱伦事件

宗教狂热人士请关窗口。
历史上基督教会里有不少CRUD boys：经过教会多次增改删的官方圣经就是屎山代码，有不少逻辑不通甚至自相矛盾的内容。伊斯兰教的可兰经则修改次数少，读起来更顺畅，但也就没有什么八卦的价值。圣经里有一个诡异的乱伦事件：这个主题不出现在中国的中学美术教科书上，但经常会在欧洲著名博物馆里挂着。地里这个版块在墙外，凡Wikipedia能写的东西我都能写；墙内那些艺术史专业牛人的公众号能发的，就不用等到我来。

这个乱伦故事是这样的：有个叫Sodom的城市，这个城市里的人们道德败坏——圣经和可兰经说是同性性行为，犹太经的说法是暴力且对客人很恶劣。后来Sodomy这个词就被用来代称同性之间的肛交和口交，在基督教统治下Sodomy是违法的，不过各国的刑罚力度差别很大。
上帝对于罪恶的城市Sodom非常生气，派了两个天使来摧毁这个城市。天使被老头Lot收留过夜。这里有一段关于Lot的老婆，是犹太经的内容，说Lot要老婆做饭招待天使，老婆没有盐，就去找邻居借盐，暴露了家里有外人的事情。城里的男人听说来了外人，就让Lot把外人交给他们，好让他们可以跟新鲜的男人打炮。注意，圣经里说天使是没有性别的，但是圣经里描述天使又总是用男性他，所以默认天使外形是男的。Lot拒绝了，说我还有两个处女女儿，你们跟她们打炮去吧。城里的男人拒绝了这两个处女，说你不让我们强奸外来的男人，那我们要更狠地强奸Lot你本人。愤怒的天使们把这些精虫上脑的男人给变成了盲人。

天使让Lot天亮时带着家人赶紧逃出去，因为这个城市马上就要被毁灭了，要往山里逃，不要留在平原，并告诉他不要回头看。于是Lot带着老婆女儿出逃了。他还有其他的已婚女儿，因为人在夫家，丈夫不肯走，就撇下了她们。逃到路上，Lot的老婆被上帝变成了一堆盐。圣经里说她回头看了上帝降石雨毁城所以变成了盐，犹太经说是泄露了天使的消息或者是想念Sodom的罪恶生活造成变成了盐，古兰经说她被留在了城里没有逃出来。
三人逃到了他们最后躲藏的地方，住在了山洞里。两个处女女儿以为世界上已经没有其他男人了，或者是自己的部落没有男人了，为了留种，就设酒灌醉了父亲，跟他性交后怀孕，生出来了两个部落的先人。这个故事就结束在这里了，Lot作为一个圣人，再也没有在圣经里出现过了。

这个城市灭亡很大可能是由于陨石雨，但这个乱伦怀孕的描述听着就无比诡异：
-老头开始offer自己的两个女儿给城里的男人强奸，认为这样好过男性之间的性行为
-老头被灌醉了两次：大女儿灌醉第一晚，二女儿灌醉第二晚
-两个女儿都是处女
-老头被灌醉之后还要能射精才能让处女怀孕
-老头对于自己打了两炮一无所知，说他都不知道她们什么时候跟他睡了
-每一炮都成功怀上了，命中率太高
这个情景具体化就是：老头被灌醉后沉睡时，处女把他撸硬了，自己坐上去忍痛狂动，一直到熟睡中的老头射精为止，并且女儿还刚好在排卵，成功获取受精卵。老头醉到对整个过程一无所知。生理学上来说，第二天的性交由于精液里的精子含量低，受孕可能性本该大大降低，结果二女儿仍然成功受精了。观众：这什么烂片？

所以最大的可能就是Lot是个老色鬼，借着酒劲在山洞里多次强奸了两个女儿，然后强迫女儿承认是她们自己的主意，老头自己假装一无所知。这应该也是为什么Lot和女儿从此就从圣经里消失了，再多写会露馅。也可能因为其他人不信，当时就秘密处死了他和两个女儿，但是孩子是无辜的不能处死，又毕竟是丑事，要解释孩子怎么来的，就延续了老头的说法。圣经里提到这个故事的时候，解释成要警惕女人设圈套勾引男人，也就是宗教劝诫主题。有趣的是，随着一代又一代人对于性和受孕机理的了解加深，教会的解释一直在变，并且在后来剥夺了他的圣人地位，现在开始否认他曾经被封为圣人。但这些圣人地位都是有文字和图片记录的。楼主狂笑，教会的这群CRUD boys啊，忘记了咱们有文档呢。

这个不能自圆其说的乱伦事件极少在中世纪的艺术中出现，是可以理解的。直到文艺复兴后期和巴洛克的16世纪，才由于各种金主老色狼的性需要，开始作为绘画主题。与沐浴中的人妻和两个老色狼一样，这个主题存世的大部分属于不同轻重程度的erotic作品，也有个别的以当时的标准已经进入pornography的水平。我们今天看画都是在博物馆里，哪怕是挂在宫殿里的画，绝大部分也已经不在原本的位置。如果你走进当时的贵族统治者的宫殿，你会恍然大悟：重度erotic作品大部分是挂在卧室内和进卧室之前的房间。如果是pornography级别的，分轻重级别，一部分是收藏在书架里，只给好朋友看，不示众；一部分甚至只能放在锁住的小房间里。

由于要满足金主老色狼们，这个主题一般是表现老头跟女儿喝酒时的场面。理论上这一幕中出现部分裸体是正常的，但是它并不像沐浴中的人妻一样需要大范围裸露。艺术史学家的统计是大部分画中的老头要么十分主动，要么十分享受。偶尔当它作为宗教劝诫画出现时，老头可能是已经醉倒过去不省人事的样子，或者女儿衣服是穿戴整齐不露体的。

那么根据上一篇，我已经可以做出以下三个猜测：
1 鲁本斯这个满脑子肉欲的肯定要把女儿画成全裸的荡妇。
2 Artemisia Gentileschi由于被老色狼强奸过，应该是画成了宗教劝诫画；Veronese和Guido Reni为人正派，应该也是。
3 越不出名的画家画的场面越淫荡。

我们来看一下我的猜测是否准确。
鲁本斯1610年：在德国Schwerin博物馆，下图里这老头的表情啊。鲁本斯无意间暴露了他也不信老头能在酒后酣睡中一炮成孕。

鲁本斯1613年的另外一幅如下，图里老头的眼神画得太绝了。鲁本斯是我见过的erotic画家中水平最高的，不仅仅是他的画技水平高，而是因为他本人的思想也非常淫荡，能够精准选择挑动情欲的瞬间、设计观众角度，尤其精于voyeurism。那个年代的金主老色狼，绝大部分把女性视为勾引自己的物体和泄欲的工具，鲁本斯非常能够共情金主的这种思维。下头这个画应该是私人藏品，收藏家估计也是老色狼。关于鲁本斯的作品，我猜测准确，挖鼻孔。

Artemisia Gentilesci：果然，女画家笔下的女儿们穿戴整齐，毫无淫荡的表情，而是表现了为了给家族留下后代、视死如归的决心。下图这个是私人藏品。

Veronese：炙手可热的威尼斯大师Veronese干脆就不画喝酒场面，而是画天使领着他们一家逃难的场面。下图在奥地利维也纳KHM博物馆，1585年的。

Guido Reni：同理，这位道德高尚的同性恋哥们也不愿意画喝酒场面，而是选择了逃难的场面。以他当时在艺术界的地位，想来金主也不敢抱怨，这幅画于1614年。下图在伦敦的National Gallery。

此外，你可能记得，在人妻和老色狼帖子里，我写过道德水平低下的威尼斯著名画家Tintoretto。但老色狼Tintoretto只在1550年代画过一幅这个主题，而且画得比较保守，如下，这幅画收藏在德国Kassel的博物馆。我估计是由于威尼斯的金主们不好这一口，提香也只画过草稿，没有成画。

前面两条猜测准确，而我的最后一条猜测并不准确。除了鲁本斯总是主动追求色欲感，这个主题很多出名的画家也画得挺色，例如Luca Giordano画过三幅，一幅宗教训诫画，另外两幅都是erotic画。可以想见，凡是订购这幅画的金主，必然是资深老色狼，画家只要接单就很难避免画成erotic场面。老色狼才不会顾虑，把淫荡的乱伦场面挂在家里，他女儿怎么想。我注意到，作为erotic风的绘画，人妻和老色狼在阿尔卑斯山南部更流行，而老头和女儿在阿尔卑斯山北部更流行，下面三幅是我找到的老头跟女儿绘画中以当时的眼光看最色情的，都是阿尔卑斯山北部画家的作品。呃，感觉跟膨哈补的各国搜索关键字有区别一个道理。
下面这个是维也纳KHM展出的不怎么出名的画家Albrecht Altdorfer 1537年的作品，这就是porn了。

下面这幅应该在俄罗斯圣彼得堡的Hermitage，Frans Floris 1550年画的，porn无疑。

下面这幅版画在华盛顿的National Gallery of Art，不过应该不做长期展出，Lucas Van Leyden 1530年。同之前人妻与老色狼里的哈佛藏品，这种可以随身携带的小型纸画，通常可以见到更加hardcore的描绘。

关于这段乱伦故事的学术研究比关于人妻和老色狼的要更加多样化，除了显而易见的对于女性性自主权的讨论，还有灾难后人类的性行为增加的现象这些扩展课题，有兴趣的可以自己搜。
楼主的欧洲和意大利帖子合集https://www.1point3acres.com/bbs/thread-1031893-1-1.html

老头跟女儿乱伦这个主题不要跟Roman charity主题弄混了，Roman charity也是画的一个老头和他的女儿，一般叫Cimon and Pero。故事背景是老头被判刑，掌权者要饿死他，不能给他食物。女儿来探监的时候，利用自己是哺乳期，给父亲哺乳，防止了父亲被饿死。掌权者被感动了，就释放了老头。这个是慈善主题，从古罗马时代就可以在马赛克和壁画中看到。这个慈善主题跟乱伦主题最简单的区别就是慈善主题里老头的嘴一定在女儿的乳头上。此外慈善主题里老头经常是被链子拴住的，或者有明显的监狱背景。以下这幅不知道作者的画就很明显是Cimon and Pero。

这个慈善主题大部分画家都能画得十分纯洁。不幸的是，遇上了鲁本斯这种死不要脸的老色狼，就连这个慈善主题都能被他设计成Voyeurism的调调……不贴了，见荷兰王家博物馆藏品。

太正常了， 别说圣经

就是格林童话等作品 原版都是充满暗黑和乱象的

如果你看欧美的奇幻和魔幻小说原版， 都是有性爱场面描写， 比如指环王， witcher什么的

人才，，，这么细致入微

realkusa 发表于 2026-1-8 09:54
太正常了， 别说圣经

就是格林童话等作品 原版都是充满暗黑和乱象的

指环王原著里没有性爱描写。这是 Tolkien 刻意回避的。

还有逻辑不通矛盾的地方。Lot带着女儿跑路后，先在一个地方（城镇，村落）逗留过，然后才进入大山区，说明他们逃出Sodom后是应该见过其他人，有其他人存在的。但他女儿又说世上没有男人了，所以把Lot灌醉了。

哇居然还有配图，好评！可惜有点长，如果能听语音就好了。
屎山代码 笑喷

码着看，我之前就对圣经感兴趣，纯碎好奇态度，现在能看一看这个感觉还蛮有意思的

我不觉得鲁本斯色情。 就像我不觉得漫画家沙村广明色情一样，虽然后者的确有画色情的兴趣，但他人体素描的功底实在是太好，感觉艺术和纯色情的区别是前者除了题材可能有点刺激之外（其实作为女的我也并不觉得有啥刺激的）， 还有创作背景、艺术手法、历史背景宗教背景、在当时能接触到的创作媒介或者工具、使用的表现手法比如构图色彩等等都很丰富。而后者即纯色情完全就是感官刺激，突出性器官什么的没有任何艺术价值。就像同样是画春宫画，唐伯虎画的就是艺术，其他人就是流氓。

你兴趣爱好真。。。广泛