我为什么觉得跟东八区女权讨论问题是浪费时间？讨论feminism要考虑当地执法和文化环境
Feminism的中文翻译从女权主义到平权主义到女性主义，侧面反应了中文世界feminists的挣扎。Wikipedia概括了feminism四个阶段，几年前看还是写的三个阶段。目前的feminism运动被划分为属于它自己的第四阶段，我觉得是合理的。当然，社会学上对于是否应该按照时间阶段来划分feminism运动，本身也是有争议的，还有按政治体系倾向划分的。我之所以支持按时间阶段划分，因为年代、技术、和社会的变化是肯定会影响人类需求的，政治体系影响还不如年代经济需求的影响大。
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_feminism
第一阶段是19世纪到20世纪早期，是立法阶段，主要是女性投票权，受教育权，避孕权等。
第二阶段是1960-1980年代的社会性别角色讨论，主要是职场运动，希望能够得到更多的工作机会。相应的，带薪产假和人工流产立法。
第三阶段是1990-2000年代，对第一二阶段的延续和改善。例如立法了但是没有执法，职场仍然存在大量不公等。对于婚内强奸等之前存在的立法也有了更多的有效执法。
第四阶段是2010年左右开始的，是社交媒体时代了，东八区女权属于第四阶段。
第四阶段经常受到classical feminists（也就是前三个阶段的feminists）的批评：就全球范围内来说，它的运动方式常跟立法执法的思维冲突。
第一和第二阶段的立法执法和职场运动，都只是手段。它的核心是给女性更多的选择：可以选择自己支持的政党，选择要不要孩子，什么时候要孩子、要几个孩子，选择做什么样的工作，选择要不要跟某个男人性交、要不要跟他在某个时刻性交等。这也包括了选择生孩子后是做家庭主妇还是继续工作。如果选择做家庭主妇，那么在离婚后就应该得到生活费用的立法保障。如果选择不结婚，那么要能够从职场获得足够的机会来保障单身生活。
Feminism作为一种社会运动，它的手段和阶段诉求与所在国家乃至地区的文化和社会关系紧密。欧盟国家内部关于女性权益的立法是极为相似的，但执法区别很大，社会环境区别更大。
例如北欧是世界上性别平等做得最好的国家，连产假都是可以夫妻share的。原因当然是多方面的，但是我喜欢简单粗糙地理解为它的社会本身就更受益于男女平等：北欧寒冷黑暗、历史上食物贫乏，所有的人口都必须做出极大的努力来存活。北欧古代甚至有把孩子送去冻着、冻死就算淘汰的习俗存在。恶劣的环境选择出了生理和心理上都上极为强悍的女性。这样的环境里，男性需要女性的全力投入来实现种群存续，把女性当成平等的合作伙伴是生存最优解。
反过来，南欧则至今都是欧洲地区男女平等最差的，意大利西班牙很多法律都无法有效执行，尤其是性暴力和家暴。南欧历史上食物充沛，气候宜人。这样的社会种群不用担心饿死，所以把勾心斗角、获取对自己最大的利益当成了最高优先级。得势的人对其他人进行等级划分，限制竞争对手出头。女性由于生理弱势，自然就成了低等级的人群。社会对于人的要求，也会逐渐淘汰选择不同生理和心理的后代：女性地位低的社会里，看着弱和擅长示弱的往往能受到男性宠爱，有更多后代；这样的母亲也就会培养出更多弱势女性后代。
我啰嗦了一堆北欧和南欧，为什么呢？因为我想重复之前提到的，Feminism与所在国家乃至地区的文化和社会关系紧密。共产主义新中国曾经在女性的社会和职场平等上做出过巨大的成绩，但是近年来经济高速发展，人文和立法执法都没有跟上，很多事情都是混乱的，女性地位也没有例外。东八区女权对于中国女性接触feminism理念是有其贡献的，可惜逻辑和运作都很混乱，可以理解为在中国的社会、教育、立法、和执法环境下特有的挣扎。
举一个简单的例子：要不要结婚，要不要生孩子，要不要做家庭主妇。在我的观念中，如果你觉得跟一个人结婚了，两个人都能变成更好的自己，那当然要结，否则不如单着。如果两个人都喜欢孩子并且愿意为孩子共同付出，那就可以生孩子，否则为啥要生。如果丈夫真心尊重妻子在家里的劳动，视家庭主妇为职业，不以此为自己瞧不起妻子和背叛婚姻的借口，那当然可以做家庭主妇，毕竟离婚对于丈夫是有代价的。但是我的观点是北欧社会培养出来的，受到北欧立法执法的保护，社会风气公平，单身、无孩、做家庭主妇都不会受到歧视。
在中国的立法执法和社会环境里，上头这三个问题就变得无比复杂：结婚成了两个家庭的结合，双方父母都来插手；生孩子养孩子成了父母的苦刑；做家庭主妇面临离婚导致人生崩塌风险。于是东八区女权发展成了一切以经济利益为纲、挟子宫出价的主流。
几年前，我朋友在国内读大学的熟人在聊天时跟她强势洗脑不婚不育保平安，反对她生孩子。我朋友出国虽然比我晚，但被我的feminism思维影响很多年，本身已经很自强自立了。那时我朋友已经嫁给了北欧男，夫妻俩都喜欢小孩，男方平等观念深重，做家务支持老婆事业十分勤奋，后来产假两人都是share的，双方事业发展都不错。本来她们两以为自己都是feminists，自从讨论了这个问题，这俩女士的关系就破裂了。
中国的社会问题与海外华人所处的立法执法和文化环境截然不同。每个人时间有限，还是把精力集中在把自己和自己所在的群体变得更好的讨论吧。
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_feminism
第一阶段是19世纪到20世纪早期，是立法阶段，主要是女性投票权，受教育权，避孕权等。
第二阶段是1960-1980年代的社会性别角色讨论，主要是职场运动，希望能够得到更多的工作机会。相应的，带薪产假和人工流产立法。
第三阶段是1990-2000年代，对第一二阶段的延续和改善。例如立法了但是没有执法，职场仍然存在大量不公等。对于婚内强奸等之前存在的立法也有了更多的有效执法。
第四阶段是2010年左右开始的，是社交媒体时代了，东八区女权属于第四阶段。
第四阶段经常受到classical feminists（也就是前三个阶段的feminists）的批评：就全球范围内来说，它的运动方式常跟立法执法的思维冲突。
第一和第二阶段的立法执法和职场运动，都只是手段。它的核心是给女性更多的选择：可以选择自己支持的政党，选择要不要孩子，什么时候要孩子、要几个孩子，选择做什么样的工作，选择要不要跟某个男人性交、要不要跟他在某个时刻性交等。这也包括了选择生孩子后是做家庭主妇还是继续工作。如果选择做家庭主妇，那么在离婚后就应该得到生活费用的立法保障。如果选择不结婚，那么要能够从职场获得足够的机会来保障单身生活。
Feminism作为一种社会运动，它的手段和阶段诉求与所在国家乃至地区的文化和社会关系紧密。欧盟国家内部关于女性权益的立法是极为相似的，但执法区别很大，社会环境区别更大。
例如北欧是世界上性别平等做得最好的国家，连产假都是可以夫妻share的。原因当然是多方面的，但是我喜欢简单粗糙地理解为它的社会本身就更受益于男女平等：北欧寒冷黑暗、历史上食物贫乏，所有的人口都必须做出极大的努力来存活。北欧古代甚至有把孩子送去冻着、冻死就算淘汰的习俗存在。恶劣的环境选择出了生理和心理上都上极为强悍的女性。这样的环境里，男性需要女性的全力投入来实现种群存续，把女性当成平等的合作伙伴是生存最优解。
反过来，南欧则至今都是欧洲地区男女平等最差的，意大利西班牙很多法律都无法有效执行，尤其是性暴力和家暴。南欧历史上食物充沛，气候宜人。这样的社会种群不用担心饿死，所以把勾心斗角、获取对自己最大的利益当成了最高优先级。得势的人对其他人进行等级划分，限制竞争对手出头。女性由于生理弱势，自然就成了低等级的人群。社会对于人的要求，也会逐渐淘汰选择不同生理和心理的后代：女性地位低的社会里，看着弱和擅长示弱的往往能受到男性宠爱，有更多后代；这样的母亲也就会培养出更多弱势女性后代。
我啰嗦了一堆北欧和南欧，为什么呢？因为我想重复之前提到的，Feminism与所在国家乃至地区的文化和社会关系紧密。共产主义新中国曾经在女性的社会和职场平等上做出过巨大的成绩，但是近年来经济高速发展，人文和立法执法都没有跟上，很多事情都是混乱的，女性地位也没有例外。东八区女权对于中国女性接触feminism理念是有其贡献的，可惜逻辑和运作都很混乱，可以理解为在中国的社会、教育、立法、和执法环境下特有的挣扎。
举一个简单的例子：要不要结婚，要不要生孩子，要不要做家庭主妇。在我的观念中，如果你觉得跟一个人结婚了，两个人都能变成更好的自己，那当然要结，否则不如单着。如果两个人都喜欢孩子并且愿意为孩子共同付出，那就可以生孩子，否则为啥要生。如果丈夫真心尊重妻子在家里的劳动，视家庭主妇为职业，不以此为自己瞧不起妻子和背叛婚姻的借口，那当然可以做家庭主妇，毕竟离婚对于丈夫是有代价的。但是我的观点是北欧社会培养出来的，受到北欧立法执法的保护，社会风气公平，单身、无孩、做家庭主妇都不会受到歧视。
在中国的立法执法和社会环境里，上头这三个问题就变得无比复杂：结婚成了两个家庭的结合，双方父母都来插手；生孩子养孩子成了父母的苦刑；做家庭主妇面临离婚导致人生崩塌风险。于是东八区女权发展成了一切以经济利益为纲、挟子宫出价的主流。
几年前，我朋友在国内读大学的熟人在聊天时跟她强势洗脑不婚不育保平安，反对她生孩子。我朋友出国虽然比我晚，但被我的feminism思维影响很多年，本身已经很自强自立了。那时我朋友已经嫁给了北欧男，夫妻俩都喜欢小孩，男方平等观念深重，做家务支持老婆事业十分勤奋，后来产假两人都是share的，双方事业发展都不错。本来她们两以为自己都是feminists，自从讨论了这个问题，这俩女士的关系就破裂了。
中国的社会问题与海外华人所处的立法执法和文化环境截然不同。每个人时间有限，还是把精力集中在把自己和自己所在的群体变得更好的讨论吧。
补充内容
我再补充一点，这个版是给大家求助和理性讨论用的。在这里照搬东八区女权所采用的斗争方式，我会警告或关小黑屋。东八区女权因为无法走西方立法的路，就采用了不择手段来获取最大限度网络关注。结果是东八区女权以骂人为主要的刺激热度的运动方式，把越来越多的普通男性推向了对立面。Classical feminism的方式进展比较慢，由于历史原因，对男性一直是采取鼓励和培养的态度，男性会在与classical feminist的接触过程中理解到女性地位提高对自己的益处，对女性产生更多尊重，而不会走向对立面。大家都在Classical feminism建立起来的法制社会生活，请不要把东八区女权的斗争方式搬到这里来。已获得 9 大米
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欢迎大家润欧洲作者
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我主贴已经说得很清楚了，feminism最重要的任务是让女性可以选择。北欧有很多男性和女性选择不生孩子。对于feminism的理解，东八区人士极少会能比我更深刻。润无声 发表于在你所谓的北欧，就没有认为不应该生孩子的人吗？
你只是说了一两个个例，不能证明东八区，也不能代表国内 ...
东八区自然十分多元，但跑墙外来宣传的以极端人士为主。东八区女权人士的一个重要缺陷是缺乏逻辑，符合东八区教育体系的结果。
在保护女性的立法执法方面，东八区是比北欧差很远的。其他方面不是这个帖子的讨论范围。
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