大厂不一定是NG最好的选择应届生NG
地里匿名用户ZKVKZ
看到那个劝ng无脑选fg的帖子https://www.1point3acres.com/bbs/thread-830092-1-1.html，想来提供一些不同的意见。
首先想来谈一下非常常见的观点和误区。
1.大厂技术好，我能学到技术
这两者都不完全对。
大厂之所以是大厂，是因为他们的业务好，赚钱多，所以人多钱多。但业务发展好！=技术好，取决于他们的业务和技术的关联。
比如亚麻的aws是很重要的业务，所以他们的cloud技术很强。Google的search，Android，cloud。不过Google是个例外，Google整体有对技术钻研的文化，不管是不是他们的主要业务，对技术的研究都很认真。Facebook相对来说主要业务的技术门槛不高，文化上也不重视技术而是更重视产品，所以代码和技术质量也被诟病，公司内除了个别几个组，绝大部分代码说是屎山不为过。如果一个公司在某方面的技术和业务盈利关系不大，他们根本不会用心去发展，大概率用一些已有的工具就完了。反而是专门将某个技术作为业务的公司，会在这方面水平更高，比如databrick的数据库，salesforce的云服务。
“我能学到技术”其实完全取决于你在什么组，组里让你做什么。说实话，很多ng都极大的高估了工作以后的自由程度，以为“整个公司的代码库都可以给我看，整个公司的技术都是我想学都能学”，就像学校图书馆对你开放你就能自学成为博士了一样。实际上大部分技术你不上手、没有人指点、你没有事先的知识积累，你根本不可能掌握。也就是说，你大概率能学到的“技术”，只有你们组的代码。你很有可能在fb干了三四年，还是只会写PHP。而且大厂内部有一套成熟的工具系统，你只需要像傻瓜一样用，根本不需要思考也接触不到他们是怎么实现的。
其实大厂正因为业务广而大，大部分组的技术都是不精的，只是调用内部工具而已。
2.大厂大佬多，对我有帮助
大佬是什么意思？如果是技术实力强劲、经验丰富的人，那么大厂的大佬比例反而少。
道理很简单，大厂大是因为业务范围大，事情多，人多。大厂一般需要更多人，就没办法bar很高，而且大厂内部的成熟工具系统保证了傻瓜也能用。这就导致了如果这个组的业务不核心、业务本身不是技术导向的，那组里的人其实不需要水平高也能做。f/g都有从非tech行业招来的manager。
而且某些大厂对于senior level的要求，其实是比一些中小厂要低的。都知道，现在面试senior，简历要求就是五年经验，面试就是刷题+系统设计（也是刷题），进去以后也不怎么干活就天天开会。fb内部升senior就更简单了，五年非升即走，干得不太烂就能当senior。
更何况，你学到的东西取决于你做什么东西，而不是组里有什么人。就算是真大佬，在某些组也只能在组里的屎山代码上修修补补，无法发挥，更无法教你什么。
ng想象中的大厂：技术一流，个个都是大佬，进去以后我的水平突飞猛进，一起造火箭
实际上的大厂1: 进去以后发现每天写JavaScript+PHP，manager是一个不懂技术的从business行业来的，techlead是个老混子
实际上的大厂2: 进去以后发现没什么技术，就是用公司已经有的工具，修修改改，而且没什么项目给我做
实际上的大厂3: 进去以后发现这个组很有技术，但是我不懂，那么两三个e6 e7掌握了话语权，不教我而且动不动把我吊一顿，快要抑郁了
实际上的大厂4: 我是程序员来写代码的，怎么天天开会开会开会开会？开会之余好像都没啥时间写代码了，而且这个代码好屎山，即没有技术含量，写起来又很痛苦
3.大厂对我的长远职业发展有帮助。
在1和2的基础上，再来谈一下这个比较复杂的话题。
一般来说程序员发展可以为以下几大类别：
普通ic: 就是普通的3和4，能把老板交代的活做好。
senior ic：比较熟练的ic，能够比较高质量的干完活，能够带几个小弟一起干一个大的。
ic6+：技术大佬。对系统有深刻的理解，可以design大的project，自己也能上手做一些关键的东西。
超级技术大佬：在某个技术领域有极其丰富的经验、地位、话语权，比如caffe的作者贾扬青。这种大佬可以在中小公司做技术vp，在大公司至少是director以上。
manager：管理人，自己一般已经不看代码了，知道怎么分配活，调动员工，把一个大的project完成。要有people skill，面对下级知道怎么调动他们干活，面对上级知道怎么争取利益。
manager + ：m1以上，管理更大的团队，要对业务有大的scope意识。
有几个公司对人的要求和以上有一些差别：
Netflix：只招senior+级别的ic，但招进去都是要上手干活的，而不是去管理人。也就是说他们只招能力非常强的ic来干活，很多早期startup也是这样。
Facebook：对于ic更看重people skill的培养而不是技术的培养。fb的ic5要干更多带人、开会的活（相对于其他公司），而对于技术实力要求不高。而且很多人熬满5年自动就senior了，可以说整体senior的质量是比其他公司要水的。
然后比较普遍的成长路线是：
普通ic -> senior ic: 这个过程一般需要三到五年。可以在公司内部升职，也可以跳槽。市面上的几乎所有公司，只要你工作经验达到五年，就可以去面试senior。面试一般考刷题和system design。也就是说，其实大部分人只要攒满五年工作经验，都可以拿一个senior 的title。
senior ic -> manager: 一般只能通过公司内部升职，不能跳槽。也就是说我是a公司的senior engineer，我没有manager经验，我想跳槽直接去b公司当manager，基本是不可能的。升/转manager需要有带人，带项目的经验，更重要的是要有坑。
senior ic -> ic6:也需要有带大型项目的经验，但更多看重你的技术方面而不是带人方面。可以通过跳槽得到。
基本上，senior以后一个是一个分水岭：你是要继续走技术路线当ic，还是要做people manager？大部分人会做people manager，因为要做ic 6+其实非常难，而且公司不需要那么多ic 6+。
再回到原来的问题，大厂是否对我的职业发展有帮助？
对于一个程序员的成长和学习，最重要的是【有高质量的project让你做】。学习掌握某门技术，需要的是你自己上手做这个方面的project，而不可能是“阅读公司的其他内部文档代码”。如果你在谷歌某个非cloud的组，你想通过内部文档自学学习cloud技术，是痴人说梦。这就是为什么有时候说组比公司重要，去核心组才能学到核心技术，databrick数据库很强，但你如果是去写前端又有什么意义？
至于【简历上的含金量】，我想说公司都不是傻子，你真的会什么比简历上的公司title重要。如果你只想当一个靠title吃饭的混子，干什么人都能干的活，那大厂title很重要。
想象一下，一个公司的cloud组要招一个ic5+，然后某大厂写了五年php的ic5进来了，发现啥啥都不会，怎么办？当然是pip啊。或者说你在某大厂写了5年的php，现在让你去当一个其他领域的ic5 ic6，你有信心能lead整个team，做好大的project design吗？
想在某个领域有所发展，要沉下心来学习积累这个领域的经验，努力找project做，而不是先弄一个大厂title再跳槽。如果你没有自己的领域积累，只靠着大厂title混，那永远只能在ic5以下打转。这也是为什么很多科班出身的人，毕业以后去了【专精某个领域的公司或者组】，比如去databrick做数据库，去aws做cloud，而不是【去大厂干垃圾活拿一个大厂title】。
所以我的建议是，ng要去能做有意义的事、让自己成长的地方，而不是看重公司title，所以大厂不一定是最好的选择。
那大厂有什么优点？
大厂除了钱多身份等优点，最大的特点就是scope大。也就是说大厂的业务大，能发展的方向多，project多。
如果你是底层ng，因为大部分人的干的活都是不重要的，所以如果不去某些核心组，学不到什么技术。
但如果你是senior+或者manager，你想再上一级，这时候评价你的不再是你的技术水平，而是你做了什么project。这时候大厂就很有优势，因为有scope，有很多project给你做，有人给你用。而且，正因为大厂的工具和完善的体系让傻瓜都能上手干活，你带一群人更容易了。
总而言之，在程序员这条路上，你的title是不重要的，你做了什么才是最重要的。作为新人，你要学习要成长，只能通过上手做project。作为老人，你要带团队，证明自己有带团队的能力，带更大团队的能力，也只能通过你带团队做过的project来证明。
大厂只是一个给你提供机会的平台，而不是定义你的title。到最后，只有你做过的东西能证明你自己。
补充内容 (2021-12-16 11:36 +8:00):
太长了，替大家总结一下吧：
1. 出于长远发展考虑，工作前几年要在某个技术领域内积累大量知识经验。
2. 只有上手干相关的活才能积累知识经验，这是唯一的方法
3. 所以ng职业选择最重要的是你在这个组做什么，而不是公司title。大厂的某些组干的是垃圾活，对你积累技术经验毫无帮助。不管是大厂小厂，应该去能学到东西的组。
首先想来谈一下非常常见的观点和误区。
1.大厂技术好，我能学到技术
这两者都不完全对。
大厂之所以是大厂，是因为他们的业务好，赚钱多，所以人多钱多。但业务发展好！=技术好，取决于他们的业务和技术的关联。
比如亚麻的aws是很重要的业务，所以他们的cloud技术很强。Google的search，Android，cloud。不过Google是个例外，Google整体有对技术钻研的文化，不管是不是他们的主要业务，对技术的研究都很认真。Facebook相对来说主要业务的技术门槛不高，文化上也不重视技术而是更重视产品，所以代码和技术质量也被诟病，公司内除了个别几个组，绝大部分代码说是屎山不为过。如果一个公司在某方面的技术和业务盈利关系不大，他们根本不会用心去发展，大概率用一些已有的工具就完了。反而是专门将某个技术作为业务的公司，会在这方面水平更高，比如databrick的数据库，salesforce的云服务。
“我能学到技术”其实完全取决于你在什么组，组里让你做什么。说实话，很多ng都极大的高估了工作以后的自由程度，以为“整个公司的代码库都可以给我看，整个公司的技术都是我想学都能学”，就像学校图书馆对你开放你就能自学成为博士了一样。实际上大部分技术你不上手、没有人指点、你没有事先的知识积累，你根本不可能掌握。也就是说，你大概率能学到的“技术”，只有你们组的代码。你很有可能在fb干了三四年，还是只会写PHP。而且大厂内部有一套成熟的工具系统，你只需要像傻瓜一样用，根本不需要思考也接触不到他们是怎么实现的。
其实大厂正因为业务广而大，大部分组的技术都是不精的，只是调用内部工具而已。
2.大厂大佬多，对我有帮助
大佬是什么意思？如果是技术实力强劲、经验丰富的人，那么大厂的大佬比例反而少。
道理很简单，大厂大是因为业务范围大，事情多，人多。大厂一般需要更多人，就没办法bar很高，而且大厂内部的成熟工具系统保证了傻瓜也能用。这就导致了如果这个组的业务不核心、业务本身不是技术导向的，那组里的人其实不需要水平高也能做。f/g都有从非tech行业招来的manager。
而且某些大厂对于senior level的要求，其实是比一些中小厂要低的。都知道，现在面试senior，简历要求就是五年经验，面试就是刷题+系统设计（也是刷题），进去以后也不怎么干活就天天开会。fb内部升senior就更简单了，五年非升即走，干得不太烂就能当senior。
更何况，你学到的东西取决于你做什么东西，而不是组里有什么人。就算是真大佬，在某些组也只能在组里的屎山代码上修修补补，无法发挥，更无法教你什么。
ng想象中的大厂：技术一流，个个都是大佬，进去以后我的水平突飞猛进，一起造火箭
实际上的大厂1: 进去以后发现每天写JavaScript+PHP，manager是一个不懂技术的从business行业来的，techlead是个老混子
实际上的大厂2: 进去以后发现没什么技术，就是用公司已经有的工具，修修改改，而且没什么项目给我做
实际上的大厂3: 进去以后发现这个组很有技术，但是我不懂，那么两三个e6 e7掌握了话语权，不教我而且动不动把我吊一顿，快要抑郁了
实际上的大厂4: 我是程序员来写代码的，怎么天天开会开会开会开会？开会之余好像都没啥时间写代码了，而且这个代码好屎山，即没有技术含量，写起来又很痛苦
3.大厂对我的长远职业发展有帮助。
在1和2的基础上，再来谈一下这个比较复杂的话题。
一般来说程序员发展可以为以下几大类别：
普通ic: 就是普通的3和4，能把老板交代的活做好。
senior ic：比较熟练的ic，能够比较高质量的干完活，能够带几个小弟一起干一个大的。
ic6+：技术大佬。对系统有深刻的理解，可以design大的project，自己也能上手做一些关键的东西。
超级技术大佬：在某个技术领域有极其丰富的经验、地位、话语权，比如caffe的作者贾扬青。这种大佬可以在中小公司做技术vp，在大公司至少是director以上。
manager：管理人，自己一般已经不看代码了，知道怎么分配活，调动员工，把一个大的project完成。要有people skill，面对下级知道怎么调动他们干活，面对上级知道怎么争取利益。
manager + ：m1以上，管理更大的团队，要对业务有大的scope意识。
有几个公司对人的要求和以上有一些差别：
Netflix：只招senior+级别的ic，但招进去都是要上手干活的，而不是去管理人。也就是说他们只招能力非常强的ic来干活，很多早期startup也是这样。
Facebook：对于ic更看重people skill的培养而不是技术的培养。fb的ic5要干更多带人、开会的活（相对于其他公司），而对于技术实力要求不高。而且很多人熬满5年自动就senior了，可以说整体senior的质量是比其他公司要水的。
然后比较普遍的成长路线是：
普通ic -> senior ic: 这个过程一般需要三到五年。可以在公司内部升职，也可以跳槽。市面上的几乎所有公司，只要你工作经验达到五年，就可以去面试senior。面试一般考刷题和system design。也就是说，其实大部分人只要攒满五年工作经验，都可以拿一个senior 的title。
senior ic -> manager: 一般只能通过公司内部升职，不能跳槽。也就是说我是a公司的senior engineer，我没有manager经验，我想跳槽直接去b公司当manager，基本是不可能的。升/转manager需要有带人，带项目的经验，更重要的是要有坑。
senior ic -> ic6:也需要有带大型项目的经验，但更多看重你的技术方面而不是带人方面。可以通过跳槽得到。
基本上，senior以后一个是一个分水岭：你是要继续走技术路线当ic，还是要做people manager？大部分人会做people manager，因为要做ic 6+其实非常难，而且公司不需要那么多ic 6+。
再回到原来的问题，大厂是否对我的职业发展有帮助？
对于一个程序员的成长和学习，最重要的是【有高质量的project让你做】。学习掌握某门技术，需要的是你自己上手做这个方面的project，而不可能是“阅读公司的其他内部文档代码”。如果你在谷歌某个非cloud的组，你想通过内部文档自学学习cloud技术，是痴人说梦。这就是为什么有时候说组比公司重要，去核心组才能学到核心技术，databrick数据库很强，但你如果是去写前端又有什么意义？
至于【简历上的含金量】，我想说公司都不是傻子，你真的会什么比简历上的公司title重要。如果你只想当一个靠title吃饭的混子，干什么人都能干的活，那大厂title很重要。
想象一下，一个公司的cloud组要招一个ic5+，然后某大厂写了五年php的ic5进来了，发现啥啥都不会，怎么办？当然是pip啊。或者说你在某大厂写了5年的php，现在让你去当一个其他领域的ic5 ic6，你有信心能lead整个team，做好大的project design吗？
想在某个领域有所发展，要沉下心来学习积累这个领域的经验，努力找project做，而不是先弄一个大厂title再跳槽。如果你没有自己的领域积累，只靠着大厂title混，那永远只能在ic5以下打转。这也是为什么很多科班出身的人，毕业以后去了【专精某个领域的公司或者组】，比如去databrick做数据库，去aws做cloud，而不是【去大厂干垃圾活拿一个大厂title】。
所以我的建议是，ng要去能做有意义的事、让自己成长的地方，而不是看重公司title，所以大厂不一定是最好的选择。
那大厂有什么优点？
大厂除了钱多身份等优点，最大的特点就是scope大。也就是说大厂的业务大，能发展的方向多，project多。
如果你是底层ng，因为大部分人的干的活都是不重要的，所以如果不去某些核心组，学不到什么技术。
但如果你是senior+或者manager，你想再上一级，这时候评价你的不再是你的技术水平，而是你做了什么project。这时候大厂就很有优势，因为有scope，有很多project给你做，有人给你用。而且，正因为大厂的工具和完善的体系让傻瓜都能上手干活，你带一群人更容易了。
总而言之，在程序员这条路上，你的title是不重要的，你做了什么才是最重要的。作为新人，你要学习要成长，只能通过上手做project。作为老人，你要带团队，证明自己有带团队的能力，带更大团队的能力，也只能通过你带团队做过的project来证明。
大厂只是一个给你提供机会的平台，而不是定义你的title。到最后，只有你做过的东西能证明你自己。
补充内容 (2021-12-16 11:36 +8:00):
太长了，替大家总结一下吧：
1. 出于长远发展考虑，工作前几年要在某个技术领域内积累大量知识经验。
2. 只有上手干相关的活才能积累知识经验，这是唯一的方法
3. 所以ng职业选择最重要的是你在这个组做什么，而不是公司title。大厂的某些组干的是垃圾活，对你积累技术经验毫无帮助。不管是大厂小厂，应该去能学到东西的组。
已获得 162 大米
+2
共76条回复
地里匿名用户JKQQM
置顶
楼主还是@freesam 网友吧？感觉有点抓狂了，这个版现在全是你匿名非匿名的帖子，要炸板吗？
管理员插话：
这个帖子的首楼楼主非 freesam。根据楼主发帖纪录来看，TA目前或者曾经在facebook工作多年。
指出facebook不好的地方，并非就是 拿不到facebook面试或者面挂了的人，也可能是在facebook工作多年，对公司弊端也有感受的老员工，或者其他情况。
看到不同意见，请不要上来先assume bad intention，人家可能就是跟你观点不同。
管理员插话：
这个帖子的首楼楼主非 freesam。根据楼主发帖纪录来看，TA目前或者曾经在facebook工作多年。
指出facebook不好的地方，并非就是 拿不到facebook面试或者面挂了的人，也可能是在facebook工作多年，对公司弊端也有感受的老员工，或者其他情况。
看到不同意见，请不要上来先assume bad intention，人家可能就是跟你观点不同。
