Google L6 PM （产品经理）AMA

产品经理现在还是中国科技从业者里的非主流。我来分享一下经验，希望可以有更多的会说中文的小伙伴们加入到pm的大军来，顺便赚点论坛经验。（我是新人，平常帖子什么都看不到）

我是google l6 pm。主要是做过consumer products，以及ai/ml/ranking相关的业务。
钱相关的问题我就不回答了，毕竟圈子太小，没有做好直接公开自己工资的心理准备。google的pm基本上就是跟eng工资差不多。

管理员插话：

欢迎大家来开AMA帖子！
话题可以是任何你有经验的方向，从hiring到职场，从投资到DIY home project，etc etc 全都可以！
管理员和版主们会跟着加分。也请大家给干货回复加米！给别人加米不扣你的！

之前也有多个Staff Engineer来开AMA帖子：
Google L6 AMA
Facebook E6 AMA
亚麻L7 AMA

pandami 发表于 2021-3-24 06:23
pm在各个公司可能角色不太一样吧。
g的pm和每个团队的TL在具体project话语权怎么分配？
不知道这么问合适不 ...

一般来说这个每个组都不一样。一般来说：product manager负责：“要做什么样的产品，达到什么样的user outcome”

manager/tl 负责：“如何把这产品做出来”

话语权跟信任有关。一个pm有良好的track of record，自然话语权高一些。一个pm只会吹牛想法无法落地，可能就没人听他的。
话语权也可能跟这个组之前是不是跟pm合作过有关系。

“pm在最终的贡献怎么量化？如何拿credit？”
肯定不能看代码行数，一般就是看写的product requirement docs，artifacts，还有partner的review。跟engineer ladder一样，不同级别的pm 的impact的种类是不一样的。junior的pm会比较倾向于execution，中层的会看你能不能initiate projects和lead product roadmap，更高层的一般是product vision。

匿名者 发表于 2021-3-24 06:49
请教LZ，狗家PM在perf review的时候实际看重什么东西？见过有的一线PM只侧重大的business goal，但是到了fe ...

如果级别很高的话，是对一些比较偏execution的细节不清楚的（例如已经管一个pm team的，或者是product director的）。如果是已经到了对自己的产品一问三不知的情况，很难想象这种人如何当一个好pm。

匿名者 发表于 2021-3-24 06:49
请教LZ，狗家PM在perf review的时候实际看重什么东西？见过有的一线PM只侧重大的business goal，但是到了fe ...

google pm perf看 product design & vision, execution, communication, leadership， 还有impact和complexity。
要升职，需要每一项都达到下一个级别才可以.
一般来说，level 6对tech stack理解的要求是 can describe the full stack and interactions of the product on a technical level.

开心的猪 发表于 2021-3-24 07:29
1 你原来是sde吗？还是一直做pm?
2 英文要到什么水平？
3 中国人做pm主要困难在哪儿？

1。我原来不是sde，但是算是跟eng相关的工作
2。英文只是一个工具，沟通能力更重要。举个例子，随便大街上抓一个美国人他的英文都是过关的，发音绝对标准。但是他们沟通能力可能一般，也做不了pm。英语应该不结结巴巴就算过关了。
3。中国人做pm最大的challenge应该是storytelling 能力。这是pm最重要的技能之一。你听完一个好的storyteller讲完一个presentation,你就想投资这个pm pitch的点子，并且觉得这个产品简直太好了，恨不得现在就下载或者交钱。我们中国人讲究内敛，所谓“酒香不怕巷子深”，并且非常不屑storytelling 能力好的人，称其为“bullshiting” 。其实bullshiting和storytelling虽然有类似的地方，本质还是很不一样的。培养自己的communication skills，让自己成长为一个charismatic leader，对每个人都是非常有用的。

iSomnambulate 发表于 2021-3-24 07:31
1. 请问面PM L4的标准是什么？要有几年PM经验？不然只能从associate做起？
2. 听说狗家PM都要sde经历是真 ...

1. 请问面PM L4的标准是什么？要有几年PM经验？不然只能从associate做起？这个主要看面试表现，yoe不能定级。


2. 听说狗家PM都要sde经历是真的吗？
需要可以理解技术，可以跟engineer对话沟通交流。根据面的组不同，技术要求有强有弱。但是不一定要之前做过sde。

3. PM面试coding难度？

这个就很不一定了。看你碰到了什么样的interviewer。有写leetcode的，非常少。有谈论系统设计的。
我本人面试的时候他们问了我推荐系统经经常碰到的产品问题以及如何解决。

pisces8j 发表于 2021-3-24 08:44
请问楼主在G有升职过吗？一般G家的PM的升职流程是怎么样的呢？看重哪些方面？以及每个level相应多久可以升 ...

我在google升职过。
如果觉得自己可以升职，可以nominate自己申请promotion。（当然一般人都是跟老板聊好了的，而且老板要支持）。
level 6以下的升职，manager有很大的话语权。
level 6以及以上的升职需要去product area level过promotion committee。
需要考察： product vision & design, execution, communication, leadership, impact & complexity。 google的升职是lagging promo，也就是说你需要已经有n+1 level的表现才会把你promote到n+1。
promo需要准备自己的promo packet，一般有自己的self review，peer review （3～nn个不等），manager的review。

google promotion最重要的是impact。至于promotion的速度，其实跟年限关系不太。如果你想，你可以在l4呆一辈子。也有人火箭升职，我之前看到过最快的是pm 3～6 不到4年。

execution/getting things done大概可以带你到level5。
在level5之后，最重要的是找到一个自己喜欢并且有潜力的scope，可以让你grow to more senior level.

gmfang 发表于 2021-3-24 10:08
楼主，想问下了解这边PM回国的情况吗？SWE经常有国内猎头来招人回国内厂子，请问PM方向怎么样呢？就是想了 ...

这个，我也很好奇这个问题。但是我还没见过大厂pm直接回国的，毕竟大厂pm就没有几个中国人。。。。

我也考虑过面下国内公司感受一下，又懒得花时间。

ChrisTineL. 发表于 2021-3-25 00:55
lz可以推荐一下初级pm的准备资料吗？刚开始了解这一块，感觉网上的资料还蛮五花八门的，最近在读cracking p ...

我个人感觉把cracking the pm interview研究透彻就够了。多mock interview。看得多不如看的精。

daybreak_dc 发表于 2021-3-24 10:59
关于storytelling说的太好了！多谢楼主分享！请问如果想要提高自己的storytelling的能力、影响别人的能力 ...

我推荐一本名字比较"成功学"的书，跟pm也没什么直接关系，但是我觉得对增强自己的influence skill非常有用：
The 7 Habits of Highly Effective People
里面有几个章节特别好：
1。Be proactive
2。Think win-win
3 .  Seek first to understand, then to be understood
4. Abundance mentality

qwernm6 发表于 2021-3-24 10:46
感谢楼主AMA！想了解下Google招有1-2年PM经验（总共工作经验5-7年）大概是什么level吗？我之前做战略咨询的 ...

level主要是看面试表现定，但是1～2年经验，除非你面的很好，否则可能就是level4. 面的很好可以拿到5.
其实转行pm最困难的是拿到面试。我也是转行的pm。我转行的时候感觉如果能让我面，我肯定可以pass，但是他们就是不愿意面我。
. .и
如果拿不到面试可以在所在公司内部转行，积累一些经验，然后再跳槽。

conniezq 发表于 2021-3-24 11:37
hello 楼主你好，我现在就读于一个cs相关专业的ms，new grad找工就想做pm，想知道除了像google apm这样的项 ...

关于new grad找pm工作：
1.我觉得最好的办法是多投apm项目。很多公司都有apm项目，google fb的不行可以投snap/uber，snap/uber不行可以投独角兽。。。。拿到pm的title是很重要的，否则转行也很困难。
2.如果实在找不到pm的工作，你可以找一些对内部转pm比较友好的公司。我听说（没有一手资料），amazon对转pm的政策非常flexible。这也可以作为一个考量。google内部也可以转，但是关卡非常多。

最后您觉得除了storytelling，在pm的面试中什么样的特质和能力更重要？
pm面试一般会有以下几种：

• product design
• analtyical
• strategy
• behavior (tell me a time...)
• techincal
  

storytelling属于锦上添花。面试比较重要的是要及格。想及格推荐看cracking the pm interview然后把每种类型的题目了解清楚。

GYing 发表于 2021-3-24 11:54
先谢谢楼主！想知道长期看PM和SDE的职业发展。PM 是不是比 SDE 长期看career更加rewarding？以及是不是visi ...

同级别的pm比eng的visibility确实要高，scope也要大一些，毕竟pm不用做execution。
是不是更rewarding还是要看个人的喜好。行行出状元，有人就是比较擅长写代码，不喜欢跟人打交道，这种性格的同学自然不会愿意去做pm，做了也不会觉得pm rewarding或者升职更快。

“另外我看很多PM是商学院出身的，和eng背景出身做PM相比是不是更有优势？”
商学院出身的pm不一定有优势。很多人读mba是为了拿到pm interview，也就是拿mba当一块敲门砖。一旦进入了公司，之前的学历和经历就不太重要了，还是个人表现最重要。

jasonliu0704 发表于 2021-3-24 13:04
先谢谢楼主，我想问一下google有那么多失败的产品，最后负责那些产品的pm都怎么处理？

失败的pm都废物回收了
哈哈开玩笑。

就跟做了失败的项目的swe一样，pm一般就转组了。
如果级别比较高的话，是要对项目的失败负责任的。这里说的负责人不一定是被炒，很多情况下是自己转组，或者拿到不理想的评级。我在其他公司也做过，见到过pm director为产品失败背锅。这种文化在google没有那么明显。说实话我觉得从这个角度来说，google没啥太多的accountability。

如果一个项目非常成功，整个team都会跟着快速升职（因为团队和产品都快速扩张）。这个也算是正面激励吧。

hcchen 发表于 2021-3-24 13:29
请问lz怎么增加communication的能力。 这个后天可以培养吗

可以的，我感觉communication skills就像唱歌一样。除了少完全听不出自己跑调的人，剩下的人是可以越练越好的。

influence别人也不一定要靠说话。如果你写作好，可以多写一些文档。可以读一读这个，facebook的 Andrew Bosworth写的，writing is thinking: https://boz.com/articles/writing-thinking

Devy 发表于 2021-3-24 16:15
想请问一下楼主 对于业务很细分的大厂  已经上线并且比较成熟的产品 PM日常都做些什么。感觉美国这边产品的 ...

这个问题很有意思，我个人也觉得其实做过于稳定的产品没有很大的grow空间。我个人其实没有去过很稳定的产品当pm，我要么是去一个新产品做pm，要么是去一个快速增长的产品做产品新的pillar。
我认识的一些做成熟业务的pm，大部分都在想着怎么让自己的产品迎来第二春，也就是想办法折腾。 有的时候他们可以做成新feature，有的时候阻力太大，就只能给现有feature 涂涂口红了。
.google  и
具体到google drive的话，其实google drive可能focus就在跟其他共享办公的service一起打包变成类似 office 360的东西卖给企业。这个角度还是新的，而且to business有很多新东西可以做。所以我怀疑他们的pm在做这些。

这个是一家之言，不代表公司观点，不能代表正确答案，哈哈。

兔纸姑娘 发表于 2021-3-24 23:43
请问楼主觉得pm最重要的技能是什么，以及technical skills对pm 有多重要呢？

成为一个普通定义上的好pm，最重要的应该是ownership和execution。就是一个pm深刻地感觉她/他就是这个船的船长，他/她自己对这个产品的成败负责，而且他们知道怎么才能达到想要的目的，不管哪里有问题她们都会想办法把事情做好。

要成为一个出类拔萃的pm，最重要的是product vision。steve jobs就是一个例子。
不过只有vision没有executional skills是万万不能的。我见多了只会夸夸其谈，完全不会execution的pm，这种人可能觉得自己是steve jobs，其实他们都不能让一个基本的feature 落地，更不要提做出一个0到1的革命性产品了。

caocao 发表于 2021-3-25 01:50
我在一个产品组做swe，但是我日常工作中pm的戏份非常少，大的产品方向有TLM, director把握，小的产品细节SW ...

这个pm是在rest and vest吧，这也挺好的，估计是享受生活去了。

pm跟eng合作的模式是不一样的。一般来说～
1.如果是不需要产品input的工作，我就不怎么管，好比infra migration
2.如果我想了一个新的产品方向，我会先跟eng manager和leads讨论一下，大家差不多align了我就可以把这个work scope起来，prioritize一下交给engineer来做。 这里有很多的selling和alignment工作。有时候如果这个proposed的新feature/产品非常好的话，还可以帮eng manager拿headcount 。
3. 有一些比较按部就班的工作我会drive product roadmap。例如年初。年底写vision doc/okr，给eng lead提供input想一想下一年的重点应该放在哪儿。
4. eng team的weekly meeting我时而去时而不去。。。取决于我的schedule以及我能带来多大价值。。

反正我是很看重我的eng partner的，毕竟我不会写代码，吹出去的牛就靠他们实现了。

pm在各个公司可能角色不太一样吧。
g的pm和每个团队的TL在具体project话语权怎么分配？
不知道这么问合适不合适。pm在最终的贡献怎么量化？如何拿credit？

补充内容 (2021-03-24 06:25 +08:00):
加一个 普通engineer可以直接转pm吗？
比如l4的sde 转l4的pm？

看一看的

pandami 发表于 2021-3-24 06:23
pm在各个公司可能角色不太一样吧。
g的pm和每个团队的TL在具体project话语权怎么分配？
不知道这么问合适不 ...

加一个 普通engineer可以直接转pm吗？
比如l4的sde 转l4的pm？

只要能pass interview就可以转。

请教LZ，狗家PM在perf review的时候实际看重什么东西？见过有的一线PM只侧重大的business goal，但是到了feature很多细节都搞不清楚要靠问engineer回答客户问题，这样的话review会有问题吗？

1 你原来是sde吗？还是一直做pm?
. From 1point 3acres bbs2 英文要到什么水平？
3 中国人做pm主要困难在哪儿？
谢谢楼主

1. 请问面PM L4的标准是什么？要有几年PM经验？不然只能从associate做起？
2. 听说狗家PM都要sde经历是真的吗？
3. PM面试coding难度？